Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Ну если бы все хором кричали, что живой силы у нас полно, болезней нет, и боеприпасов хватит на год вперед, а японские атаки слабеют - то таки да, сдача была бы удивительна. А так Стесселю и без военного совета в уши один негатив лился. Угрозы типа сталинской ( " должен умереть на посту и без разговоров!") не было. Надежды на помощь - тоже никакой. В итоге тот и сделал вывод, что лучше сохранить жизни остаткам гарнизона, чем угробить их без ощутимой пользы. В итоге то чем дальше, тем больше позиции превращались в мишени, получался севастопольский вариант: противник тебя расстреливает из орудий крупных калибров, а возможности маневрировать нету, командующий, не дающий приказа на отход, становится сознательным убийцей подчиненных.
--"А так Стесселю и без военного совета в уши один негатив лился."
Работа у него такая. Из положения об управлении крепостями: "61. Комендант, имея постоянно в виду, что падение крепости днём ранее или позже может повлечь за собою весьма важные последствия не только для армии, но и для Государства [выделено мною], не должен внимать никаким доходящим до него слухам, как бы они ни казались правдоподобны, о неудачах, понесённых нашими войсками; он должен отвергать с твёрдостью всякие предложения неприятеля и всеми способами поддерживать мужество гарнизона, руководясь в решениях своих исключительно соображениями, основанными на местных данных и средствах к возможному продлению обороны [выделено мною]62. Когда, по мнению Коменданта, наступит время последних усилий обороны, он обязан собрать Военный Совет из Членов Совета обороны (ст. 56) и других лиц, по своему усмотрению, для обсуждения способов дальнейшего продолжения оной. Мнение каждого из Членов этого Совета вносится в протокол его заседания. Засим Комендант решает дело единолично
( ... )
Фактически все признают, что ресурсы для удержания крепости еще есть.
Но при этом большинство офицеров откровенно ищут повод для сдачи. И находят его в необходимости не ожесточать противника и не доводить до тяжелых боев за город, дабы он не устроил резню раненых...
--"Но при этом большинство офицеров откровенно ищут повод для сдачи."
А я навскидку вижу, что не большинство. Во всяком случае о том, чтобы не ожесточать противника и не доводить до резни, упоминали, судя по этому тексту, только Гандурин, Рейс, Фок, и сам Стессель. Еще к тем, кто, возможно, ищет (или на самом деле не ищет, а просто констатирует сложившееся крайне тяжелое положение) повод для сдачи, могут быть ПМСМ отнесены Дмитревский, Поклад, Савицкий и Грязнов.
Если серьёзней, то Вирену как раз было о чём волноваться. Он флот решил в жертву крепости принести, чем дольше держится крепость - тем он "правей". И - корабли-то японцы натурально поднять могут, и даже в строй ввести, если война затянется...
Вот Лощинскому предъявить сложнее - хотя он вроде всё же проходил по делу о сдаче? Не помню .
Помимо 4-х армейцев под суд по делу о сдаче Порт-Артура должны были пойти 5-ро моряков - Вирен, Лощинский, Григорович, Щенснович (по обвинению в бездействии власти) и... Старк (по отдельному эпизоду о внезапном нападении на эскадру японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января 1904 года). И их уже успели допросить в качестве обвиняемых. Однако в апреле 1907 последовала Высочайшая Воля - "морских чинов суду не предавать".
К вопросу о резне. Интересно соотнести мнение офицеров на совете с наличием их семей в Артуре. В чьих-то мемуарах упоминалось то, что была свежа память о массовой резне китайцев в том же Артуре в японо-китайскую. Флотские вроде даже пытались вывезти семьи на боевых кораблях при неудачном прорыве во Владивосток. Интересно, были ли семьи на интернировавшихся после боя в Желтом море больших кораблях (например, Цесаревиче). Кстати, никто не знает, почему бой в Желтом море резко все начали называть Шантунгом? А Сангарский пролив - Цугару?
Пересвет: - Черкасова Ольга Александровна, жена старшего артиллерийского офицера Черкасова Василия Ниловича (оставил записки, есть на милитере); - Непенина Лидия Михайловна, жена Непенина Адриана Ивановича, будущего командующего Балтийским флотом с трагической судьбой.
Comments 56
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Военный совет фактически подводит Стесселя к необходимости сдачи крепости.
Reply
Reply
А так Стесселю и без военного совета в уши один негатив лился. Угрозы типа сталинской ( " должен умереть на посту и без разговоров!") не было.
Надежды на помощь - тоже никакой.
В итоге тот и сделал вывод, что лучше сохранить жизни остаткам гарнизона, чем угробить их без ощутимой пользы.
В итоге то чем дальше, тем больше позиции превращались в мишени, получался севастопольский вариант: противник тебя расстреливает из орудий крупных калибров, а возможности маневрировать нету, командующий, не дающий приказа на отход, становится сознательным убийцей подчиненных.
Reply
Работа у него такая. Из положения об управлении крепостями:
"61. Комендант, имея постоянно в виду, что падение крепости днём ранее или позже может повлечь за собою весьма важные последствия не только для армии, но и для Государства [выделено мною], не должен внимать никаким доходящим до него слухам, как бы они ни казались правдоподобны, о неудачах, понесённых нашими войсками; он должен отвергать с твёрдостью всякие предложения неприятеля и всеми способами поддерживать мужество гарнизона, руководясь в решениях своих исключительно соображениями, основанными на местных данных и средствах к возможному продлению обороны [выделено мною]62. Когда, по мнению Коменданта, наступит время последних усилий обороны, он обязан собрать Военный Совет из Членов Совета обороны (ст. 56) и других лиц, по своему усмотрению, для обсуждения способов дальнейшего продолжения оной. Мнение каждого из Членов этого Совета вносится в протокол его заседания. Засим Комендант решает дело единолично ( ... )
Reply
Фактически все признают, что ресурсы для удержания крепости еще есть.
Но при этом большинство офицеров откровенно ищут повод для сдачи. И находят его в необходимости не ожесточать противника и не доводить до тяжелых боев за город, дабы он не устроил резню раненых...
Reply
А я навскидку вижу, что не большинство.
Во всяком случае о том, чтобы не ожесточать противника и не доводить до резни, упоминали, судя по этому тексту, только Гандурин, Рейс, Фок, и сам Стессель.
Еще к тем, кто, возможно, ищет (или на самом деле не ищет, а просто констатирует сложившееся крайне тяжелое положение) повод для сдачи, могут быть ПМСМ отнесены Дмитревский, Поклад, Савицкий и Грязнов.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот Лощинскому предъявить сложнее - хотя он вроде всё же проходил по делу о сдаче? Не помню .
Reply
Reply
В чьих-то мемуарах упоминалось то, что была свежа память о массовой резне китайцев в том же Артуре в японо-китайскую.
Флотские вроде даже пытались вывезти семьи на боевых кораблях при неудачном прорыве во Владивосток. Интересно, были ли семьи на интернировавшихся после боя в Желтом море больших кораблях (например, Цесаревиче).
Кстати, никто не знает, почему бой в Желтом море резко все начали называть Шантунгом? А Сангарский пролив - Цугару?
Reply
У Стесселя в Порт-Артуре была жена, Фок ЕМНИМС холост, про Рейса и Гандурина в этом плане ничего не знаю.
--"В чьих-то мемуарах упоминалось то, что была свежа память о массовой резне китайцев в том же Артуре в японо-китайскую."
Например мемуары сестры милосердия О. Баумгартен "В осажденном Порт-Артуре"
( ... )
Reply
https://reductor111.livejournal.com/11275.html"
Пересвет:
- Черкасова Ольга Александровна, жена старшего артиллерийского офицера Черкасова Василия Ниловича (оставил записки, есть на милитере);
- Непенина Лидия Михайловна, жена Непенина Адриана Ивановича, будущего командующего Балтийским флотом с трагической судьбой.
Reply
Reply
Leave a comment