Никакой информацией о том, что в Порт-Артуре в 1904 году сознательно замучили кого-то из японских пленных, я не располагаю. Если у Вас что-то есть на эту тему - сможете поделиться?
--" - глядишь и не будет резни."
А если вдруг все-таки будет? Просто в моем понимании и издевательства над пленными и массовая резня под предлогом издевательства над пленным - это беспредел. А ПМСМ если очень хочется побеспредельничать - то и повод всегда можно найти (или просто придумать). В конце концов "цель оправдывает средства, если цель священна"тм. Поэтому Ваша точка зрения представляется мне неоправданно оптимистичной.
> Никакой информацией о том, что в Порт-Артуре в 1904 году сознательно замучили кого-то из японских пленных, я не располагаю. Если у Вас что-то есть на эту тему - сможете поделиться
( ... )
Когда противник уже успел продемонстрировать, что может, как говорится, "разобраться, как положено, и наказать, кого попало" (и гражданских тоже) - тут ПМСМ волей-неволей начнешь на полном серьезе опасаться даже при отсутствии каких либо прегрешений со своей стороны. Кто знает - может им одного-двух трупов с малейшим подозрением на издевательства (или даже просто слуха о том, что где то нашли кого-то, у которого...) хватит, чтобы дружно озвереть? Тем более, что за плечами длительная и очень тяжелая осада с кровопролитными штурмами, гибель многих товарищей и т.п.
--"Зато в изобилии запугивали сами себя страшилками про "диких азиатов". "
Неудивительно, ибо как клевещет буржуйская википедия, про вышеупомянутую резню тогда иностранцы написали много чего душераздирающего, и она имела весьма широкий международный резонанс.
Кстати, сейчас есть достоверные данные по численности армии ген. Ноги, с динамикой за время осады? Оценка "до 150 тысяч японцев, из коих выведено из строя не менее 100 тысяч" производит впечатление взятой с потолка. И еще у меня впечатление от этого совета, что большинство его участников ожидают какого-то успеха, каких-то действий не от себя, а от других, - полагая свои силы и возможности исчерпанными.
--"Кстати, сейчас есть достоверные данные по численности армии ген. Ноги, с динамикой за время осады?"
Увы, не встречал.
--"Оценка "до 150 тысяч японцев, из коих выведено из строя не менее 100 тысяч" производит впечатление взятой с потолка."
Я так полагаю, что у осажденных чисто физически не было возможности вести сколь-нибудь точный учет потерь противника.
--"И еще у меня впечатление от этого совета, что большинство его участников ожидают какого-то успеха, каких-то действий не от себя, а от других, - полагая свои силы и возможности исчерпанными."
Насчет большинства не уверен - вижу достаточно много разных предложений, как дальше поступать в сложившейся ситуации.
"Я так полагаю, что у осажденных чисто физически не было возможности вести сколь-нибудь точный учет потерь противника." Вот и я о чем. ;-) И силы противника подсчитывать им было малореально.
Кроме того подобные оценки всегда отличаются нездравым оптимизмом. Например, любой перерыв в работе японских осадных батарей защитники ПА трактовали, как их подавление или уничтожение доблестными собой, насчитывая себе победы во множестве. Хотя в реальности ни одно орудие не пострадало, и вряд ли пострадал хоть один человек из их расчетов: орудия ставились грамотно.
Comments 56
* Не надо замучивать пленных - глядишь и не будет резни.
Или русские в Артуре не знали?
Reply
Никакой информацией о том, что в Порт-Артуре в 1904 году сознательно замучили кого-то из японских пленных, я не располагаю. Если у Вас что-то есть на эту тему - сможете поделиться?
--" - глядишь и не будет резни."
А если вдруг все-таки будет?
Просто в моем понимании и издевательства над пленными и массовая резня под предлогом издевательства над пленным - это беспредел. А ПМСМ если очень хочется побеспредельничать - то и повод всегда можно найти (или просто придумать). В конце концов "цель оправдывает средства, если цель священна"тм.
Поэтому Ваша точка зрения представляется мне неоправданно оптимистичной.
Reply
Reply
Когда противник уже успел продемонстрировать, что может, как говорится, "разобраться, как положено, и наказать, кого попало" (и гражданских тоже) - тут ПМСМ волей-неволей начнешь на полном серьезе опасаться даже при отсутствии каких либо прегрешений со своей стороны. Кто знает - может им одного-двух трупов с малейшим подозрением на издевательства (или даже просто слуха о том, что где то нашли кого-то, у которого...) хватит, чтобы дружно озвереть? Тем более, что за плечами длительная и очень тяжелая осада с кровопролитными штурмами, гибель многих товарищей и т.п.
--"Зато в изобилии запугивали сами себя страшилками про "диких азиатов". "
Неудивительно, ибо как клевещет буржуйская википедия, про вышеупомянутую резню тогда иностранцы написали много чего душераздирающего, и она имела весьма широкий международный резонанс.
Reply
И еще у меня впечатление от этого совета, что большинство его участников ожидают какого-то успеха, каких-то действий не от себя, а от других, - полагая свои силы и возможности исчерпанными.
Reply
Увы, не встречал.
--"Оценка "до 150 тысяч японцев, из коих выведено из строя не менее 100 тысяч" производит впечатление взятой с потолка."
Я так полагаю, что у осажденных чисто физически не было возможности вести сколь-нибудь точный учет потерь противника.
--"И еще у меня впечатление от этого совета, что большинство его участников ожидают какого-то успеха, каких-то действий не от себя, а от других, - полагая свои силы и возможности исчерпанными."
Насчет большинства не уверен - вижу достаточно много разных предложений, как дальше поступать в сложившейся ситуации.
Reply
Вот и я о чем. ;-)
И силы противника подсчитывать им было малореально.
Кроме того подобные оценки всегда отличаются нездравым оптимизмом. Например, любой перерыв в работе японских осадных батарей защитники ПА трактовали, как их подавление или уничтожение доблестными собой, насчитывая себе победы во множестве.
Хотя в реальности ни одно орудие не пострадало, и вряд ли пострадал хоть один человек из их расчетов: орудия ставились грамотно.
Reply
И ни одного, предлагающего решение силами именно говорящего. ;-)
Reply
Leave a comment