Re: "даже спорить не о чем"rezoner_sDecember 9 2007, 18:33:50 UTC
если отбросить "социальную несправедливость" остается противопоставление цельного человека, героя -наполеона или леонова в "осеннем марафоне" и рефлектирующего подпольного человека
но достоевский просто описал действительность пусть с гротеском, перебором весь мир идёт по этому пути
"весь мир идёт по этому пути"rechi_k_boguDecember 10 2007, 20:27:53 UTC
Противопоставление делателя и подпольного человека - оно наверно главное в романе, и уж разумеется на первом плане. Но Регента-то обратила внимание как раз на второй план, в некотором роде сокрытый, план как раз "социальной несправедливости".
> весь мир идёт по этому пути
Может и так, но всё-таки и различия заметны. Сейчас в РФ расслоение по благосостоянию гораздо сильней, чем оно было в СССР или чем оно на Западе. Хотя основное богатство в РФ - природные ресурсы, т.е. то что по идее принадлежит в равной мере всему населению.
возникла потребность, препохабная, прямо скажем, потребность, освятить авторитетом Евангелия мерзости социальной жизни, признав их почти такими же вечными, как и истины спасения.
а также с тем, что Дост. здорово повлиял на умы (в плане негатива отн. социальной справедливости и т. д.). Но я категорически против выражений "донос" (подобных). Кроме того, ПН - даже если квалифицировать роман как "политический" - не перестает быть от этого романом метафизическим (как и многое у Дост., простите за банальность).
> Но я категорически против выражений "донос" (подобных).
Потому что слишком резко, слишком неуважительно? Или именно по-существу? существо же мне представляется таким: донос - значит подача информации о чём-то в искажённом виде, однобоко, и именно с некоей задней мыслью, утаиваемой. В случае с Д. факт искажения вроде бы очевиден. Остаётся под вопросом наличие задней мысли. Действительно ли Д. не имел мысли заслужить таким способом прощение у царя (обелиться, с запасом), и отомстить бывшим соратникам за то что из-за них его чуть ни повесили? Априори отрицать возможность такой подсознательной (или сознательной) мысли у него - было бы наверно не научно.
роковое заблуждение
anonymous
December 9 2007, 17:29:35 UTC
обсуждается на "донос" - и не "стукачество" - a совершенно искреннее, но роковое заблуждение гениального писателя, а также та особенность русского "менталитета", которая делает "наше все"из слишком многого (как Вы верно отмечаете). Разумеется, Достоевский больше себя самого в каком-то смысле, и смысл обсуждения, как мне кажестся, не в том, чтобы "осудить" Достоевского, но в том, чтобы показать, что речь идет о его заблуждении
Априори отрицать возможность такой подсознательной (или сознательной) мысли у него - было бы наверно не научно. ------------------- согласитесь, если человек заблуждается искренне, то нет основания для самого предположения о "задней мысли" (т. е. оно избыточно).
PS Идея "доноса" близка к тем мотивам, кот. озвучивает Шестов (например - если я его верно понимаю), но мне она кажется просто пошлой
Re: роковое заблуждениеrechi_k_boguDecember 10 2007, 20:07:44 UTC
> согласитесь, если человек заблуждается искренне, то нет основания для самого предположения о "задней мысли" (т. е. оно избыточно).
Разумеется, что если искренно, то уж стало быть без задней мысли. Но искренность-то ведь не доказана? По мне так тут всё-таки есть предмет для исследования. Хотя материи конечно тонкие, почва зыбкая.
Comments 108
хлесткие словечки "терпила", "стукач"
с одной стороны непонимание стиля, поэтики Достевского,
с другой демонизация его роли в российской истории
нелепости про "топор" и социализм Раскольникова
даже спорить не о чем
Reply
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/87412.html?thread=1194868#t1194868
Reply
остается противопоставление цельного человека, героя -наполеона или леонова в "осеннем марафоне"
и рефлектирующего подпольного человека
но достоевский просто описал действительность пусть с гротеском, перебором
весь мир идёт по этому пути
Reply
> весь мир идёт по этому пути
Может и так, но всё-таки и различия заметны. Сейчас в РФ расслоение по благосостоянию гораздо сильней, чем оно было в СССР или чем оно на Западе. Хотя основное богатство в РФ - природные ресурсы, т.е. то что по идее принадлежит в равной мере всему населению.
Reply
возникла потребность, препохабная, прямо скажем, потребность, освятить авторитетом Евангелия мерзости социальной жизни, признав их почти такими же вечными, как и истины спасения.
а также с тем, что Дост. здорово повлиял на умы (в плане негатива отн. социальной справедливости и т. д.). Но я категорически против выражений "донос" (подобных). Кроме того, ПН - даже если квалифицировать роман как "политический" - не перестает быть от этого романом метафизическим (как и многое у Дост., простите за банальность).
Reply
Потому что слишком резко, слишком неуважительно? Или именно по-существу? существо же мне представляется таким: донос - значит подача информации о чём-то в искажённом виде, однобоко, и именно с некоей задней мыслью, утаиваемой. В случае с Д. факт искажения вроде бы очевиден. Остаётся под вопросом наличие задней мысли. Действительно ли Д. не имел мысли заслужить таким способом прощение у царя (обелиться, с запасом), и отомстить бывшим соратникам за то что из-за них его чуть ни повесили? Априори отрицать возможность такой подсознательной (или сознательной) мысли у него - было бы наверно не научно.
Reply
Априори отрицать возможность такой подсознательной (или сознательной) мысли у него - было бы наверно не научно.
-------------------
согласитесь, если человек заблуждается искренне, то нет основания для самого предположения о "задней мысли" (т. е. оно избыточно).
PS Идея "доноса" близка к тем мотивам, кот. озвучивает Шестов (например - если я его верно понимаю), но мне она кажется просто пошлой
Reply
Разумеется, что если искренно, то уж стало быть без задней мысли. Но искренность-то ведь не доказана? По мне так тут всё-таки есть предмет для исследования. Хотя материи конечно тонкие, почва зыбкая.
Reply
Leave a comment