Что делать в связи с Украиной

[random_2005]

Я всегда был против присоединения Украины к России (даже по её просьбе), поскольку это предполагало обязательство разделить на украинцев наши более высокие доходы. На присоединение Крыма я был готов согласиться, поскольку он маленький, почти русский и сам этого хочет (если), но при условии, что нам за это (почти) ничего не будет.

Однако Путин не

Comments

[venecia]

как всё это печально(((

[gosh100]

а по Крыму провести международно-признанный референдум через 1-2 года

никто никогда не признает такой референдум, пока Крым в составе РФ. То есть сначала придется его вернуть Украине. А потом та ничего конечно же не проведет.

Почему сейчас должно быть иначе?

потому что российская кап. экономика намного эффективнее советской

И ничего особо терпеть не надо. Что случилось собссно?

[random_2005]

По референдуму. Конечно, не сама РФ должна его проводить единолично, так его действительно никто не признает. И не Украина. А совместно при контроле международных организаций типа ООН. До референдума возможно какое-нибудь совместное управление. Это технические вопросы, которые можно решить при политической воле, но Путин подобные варианты даже не рассматривает, как я понимаю. Другого реального решения проблемы (легитимизации статуса Крыма и нормализации наших отношений с миром) я не вижу

[gosh100]

А совместно при контроле международных организаций типа ООН. До референдума возможно какое-нибудь совместное управление. Это технические вопросы, которые можно решить при политической воле, но Путин подобные варианты даже не рассматривает, как я понимаю. Другого реального решения проблемы (легитимизации статуса Крыма и нормализации наших отношений с миром) я не вижу.

Они что, идироты на такое соглашаться? Они его не признают не потому что там какие-то процедуры не соблюдены или технические вопросы.
Отделение Крыма в принципе невозможно без согласия Украины. Любой референдум незаконен, как его не проводи.

Другими словами, может ли быть экономически эффективна автаркия? Примеров вроде нет.

просто не надо смешивать мировую экономику и западную. По факту никакой автаркии не получается. Просто нужно время на максимальную отстройку от западных капиталов и технологий.

Курс доллара вырос чуть ли не вдвое, на следующий год прогнозируется спад доходов, инфляция ускорилась. Это на обывательском уровнетак и что? был совсем недавно 2009

[random_2005]

А почему Украина на это не согласиться? Вы считаете, что текущая ситуация для неё лучше?

В плане капиталов и технологий западная и мировая экономики примерно совпадают. Китаю еще далеко до них, и у него свои интересы. Вы не думаете, что "отстройка от западных капиталов и технологий" будет означать обеднение и отставание?

О, так вы думаете, что все назад отыграется. Сейчас курс упал сильнее чем в 2009, причем нефть упала меньше и, главное, ничего еще не закончилось. Вы видите признаки стабилизации?

[sansanch]

только живя в России можно было предполагать что это все закончится как-то по другому

[random_2005]

Объясни, почему Германия и США так взъелись за Крым. Ведь за последние 30 лет были и отделения территорий (СССР, Югославия), и воссоединения (Германия), и вторжения (Ирак, Ливия, Афганистан). И все они воспринимались вполне позитивно в отличие от Крыма. А Крым к тому же был без жертв!

[a_tsy]

Такой откровенной аннексии крупной территории со времен Гитлера и Сталина в Европе не было.

[random_2005]

А чем плоха аннексия? Я серьезно спрашиваю.

Аннексия - это отделение плюс присоединение.
Отделение нарушает закон, но так возникли большинство стран мира. В том числе США.
Присоединение вообще никого не касается, кроме двух его участников.

[a_tsy]

А почему речь только про Крым? Если бы только Крымом ограничилось, такой сильно реакции бы не было. Самой идиотской ошибкой была Новороссия.

[sanches]

Лень подробно повторяться, - практически все уже об этом написал недавно:

http://www.grozdi.ru/market/okno_vozmozhnostey_ili_trizhdi_pjat_tezisov

[random_2005]

Не разбираюсь в области виноделия, могу сказать в общем.

Конечно, рост курса создает конкурентные преимущества для российской промышленности в сравнении с иностранной. С другой стороны, для наращивания производства за пределами дозагрузки простаивающих мощностей, нужны инвестиции в расширение производства, а эти инвестиции сделать стало сложнее, т.к. оборудование иностранное и соответственно подорожало, а кредит стал менее доступен.

[a_tsy]

Все же проблемы с курсом не только (может, и не столько) из-за Украины. Из-за Украины нас ждет много других неприятностей. Честно говоря, я вообще не вижу ни одного плюса для России от этой авантюры. Не развитие виноделия же в самом деле.

[random_2005]

С курсом из-за санкций (отток капитала, запрет на кредитование), а санкции из-за Украины.

Плюс - это присоединение Крыма.