Что делать в связи с Украиной

[random_2005]

Я всегда был против присоединения Украины к России (даже по её просьбе), поскольку это предполагало обязательство разделить на украинцев наши более высокие доходы. На присоединение Крыма я был готов согласиться, поскольку он маленький, почти русский и сам этого хочет (если), но при условии, что нам за это (почти) ничего не будет.

Однако Путин не

Comments

[gosh100]

А совместно при контроле международных организаций типа ООН. До референдума возможно какое-нибудь совместное управление. Это технические вопросы, которые можно решить при политической воле, но Путин подобные варианты даже не рассматривает, как я понимаю. Другого реального решения проблемы (легитимизации статуса Крыма и нормализации наших отношений с миром) я не вижу.

Они что, идироты на такое соглашаться? Они его не признают не потому что там какие-то процедуры не соблюдены или технические вопросы.
Отделение Крыма в принципе невозможно без согласия Украины. Любой референдум незаконен, как его не проводи.

Другими словами, может ли быть экономически эффективна автаркия? Примеров вроде нет.

просто не надо смешивать мировую экономику и западную. По факту никакой автаркии не получается. Просто нужно время на максимальную отстройку от западных капиталов и технологий.

Курс доллара вырос чуть ли не вдвое, на следующий год прогнозируется спад доходов, инфляция ускорилась. Это на обывательском уровне

так и что? был совсем недавно 2009 год с тем же самым. Все отыграли довольно быстро.

[random_2005]

А почему Украина на это не согласиться? Вы считаете, что текущая ситуация для неё лучше?

В плане капиталов и технологий западная и мировая экономики примерно совпадают. Китаю еще далеко до них, и у него свои интересы. Вы не думаете, что "отстройка от западных капиталов и технологий" будет означать обеднение и отставание?

О, так вы думаете, что все назад отыграется. Сейчас курс упал сильнее чем в 2009, причем нефть упала меньше и, главное, ничего еще не закончилось. Вы видите признаки стабилизации?

[gosh100]

А зачем ей добровольно отдавать Крым? Сейчас она может корчить жертву, в суды подавать. Ей что угодно лучше - но только не референдум, кооторый 100% будет за Россию.

В плане капиталов и технологий западная и мировая экономики примерно совпадают.

ну вот возьмем капиталы для начала. Так вот - западных капиталов в Россию вложено примерно столько же, сколько Россия вложила в Западные активы. То есть фактически мы могли иметь все то же вообще без их капиталов.

О, так вы думаете, что все назад отыграется. Сейчас курс упал сильнее чем в 2009, причем нефть упала меньше и, главное, ничего еще не закончилось. Вы видите признаки стабилизации?

Ну прямо назад не отыграется - будет как в 2010. Отскок и восстановление.
Курс упал потому что денег в стране больше стало. Как упал так и отскочит.

[random_2005]

Поясните вашу позицию.
Вам не нравится мое предложение потому что вы считаете, что Украина на него не согласится?
Или вы видите другой способ нормализации отношений с миром?
Или вы считаете, что все и так хорошо, а в экономике небольшие временные трудности?

[gosh100]

Да, я считаю что предлагать Украине провести референдум об отделении Крыма - это все равно что предложить России провести референдум об отделении Сибири. Без шансов. Это не сработает никогда.

Я не вижу никакого способа уладить эту ситуацию миром.

И я считаю что ничего беспрецедентно плохого в экономике не произошло и даже не намечается.

[random_2005]

Аналогия с Сибирью не корректна. Я бы сказал про Чечню. Я вполне могу представить, что Россия будет согласна на референдум об отделении Чечни.

Я не считаю, что для Украины текущая ситуация с войной лучше. Эта война для них реальная проблема. И референдум меньшее зло. Кроме того, они могут надеяться его выиграть - они постоянно утверждают, что по опросам до февраля 2014 за присоединение к России было меньшинство и что референдум в марте был сфальсифицирован, а теперь еще и туристический сезон сорван.

Здесь нужны переговоры. Сейчас они не успешны. Но насколько можно судить пакет типа моего там не обсуждался. И насколько можно судить Запад вполне мог бы принять мой пакет (а согласие Украины в этом случае дело техники).

Боюсь, что проблема не в Украине, а в Путине, которого почему-то не устраивает такой вариант.

А если поменять Путина, так вообще мы бы легко со всеми договорились. Его отставка - одно из ключевых пожеланий той стороны.

Про экономику. Спад, инфляция, рост курса в 2 раза (и это не предел), изоляция - не понимаю, почему вы не видите в этом проблемы. С другой стороны, это дело вкуса, как в 90е мы ПОКА не провалились, так что можно говорить, что "ничего беспрецедентно плохого в экономике не произошло".

[gosh100]

Аналогия с Сибирью не корректна. Я бы сказал про Чечню

Думаю что наоборот. Чечня в составе РФ вообще не нужна.
Там ни русских нет, ни промышленности, ни ресурсов никаких. Уйдет - никто плакать не будет.
А Донбасс для Украины - это как Сибирь для РФ.

Про экономику. Спад, инфляция, рост курса в 2 раза (и это не предел), изоляция - не понимаю, почему вы не видите в этом проблемы.

потому что я застал спад/инфляцию и рост курса в разы хуже. И ничего, в итоге стало только лучше жить.

[random_2005]

Я предлагал референдум по Крыму, а не по Донбассу. Последний нужно просто оставить Украине.

Ну да, переживем. Вопрос только ради чего страдать, почему нельзя было просто сразу нормально жить.

[gosh100]

И Крым тоже нужен Украине очень сильно - это же выход к морю. Порты. Месторождения газа.

А страдаем мы не из-за Крыма (если кто-то страдает - я вот нет).
Нефть просто сильно упала. Причем тут Украина? Санкции не смогли сдвинуть рубль даже на 10%.

[random_2005]

Я знаю, что нужен. Дело не в этом. Исходить нужно из реально возможного. Вариант с референдумом видится лучшим выходом для всех участников. Но это нужно обсуждать с США, ЕС и Украиной. Их реакцию мы тут не угадаем. Плюс это будет зависеть от деталей, уступок по другим вещам и т.п. Моя основная претензия, что этот вариант даже не на столе.

Нефть в 2008 году падала до 40, а курс был 36 максимум. Сейчас именно что санкции действуют через запрет на (пере)кредитование. В итоге долги нужно отдавать, спрос на доллары растет, курс падает.

Может лично и не страдаете. Не знаю, где вы работаете, и где живете (может не в России?). Я уже перечислял первые негативные последствия, а их будет больше, дойдет и до вас не сомневайтесь (кстати, а в 1992, 1998, 2008 вы тоже ничего не почувствовали?).

[random_2005]

До сих пор считаете, что ничего особенного с экономикой не происходит? Не думали, как наши компании будут отдавать кредиты в долларах при таком курсе и сократившихся доходах без возможности рефинансирования?

[gosh100]

Конечно ничего. Не думали, что чем выше курс доллара - тем лучше экспортерам? А то что импортерам, набравшим долларовых кредитов настанет кабздец - так это тоже к лучшему