"Свобода слова" по трампистам
Я редко пишу тут о зарубежной политике, поскольку это русскоязычный ЖЖ и аудитория в основном в России. Мем про Барнаул никто не отменял.
Но сам я всё-таки не в России. И только что вышло интересное столкновение с убеждённым трампистом - юзером arbat, закончившееся предсказуемым баном. К самому бану претензий нет (каждый огораживает свою территорию ( Read more... )
Comments 15
Pornography, manifested today in the omnipresent propagation of transgender ideology and sexualization of children
= "Велосипедизм, выражаемый сегодня в наркоторговле и веганстве". Как-то так. Перебьём же всех веганов и наркокартели, и ещё велосипедистов на всякий случай! Во имя защиты деток! /фейспалм/
Но Трамп тут ни при чём, оно было до и будет после него. Приписывать это Трампу кмк совершенно лишнее.
Reply
Reply
Смотря что называть "идеологией".
Полной идеологической системы, которую можно было бы назвать "трансгендерной идеологией", нет. Причём наблюдаемо нет, разные трансгендеры (и разные их сторонники) исходят из разных фундаментальных установок, зачастую несовместимых друг с другом.
Есть, однако, определённые взгляды, которые для них более-менее общие и которые можно назвать идеологическими. Грубо говоря: "разделение на мужчин и женщин в обществе не должно быть строго привязано к биологии при рождении; выполнение определённых действий, условно называемых переходом [transition], должно позволять человеку войти в половую категорию, в которую он при рождении не входил".
Причём "каких именно действий" - опять длинные споры.
Reply
А "человек имеет право поменять свободно пол" и "гендера не существует, это социальный конструкт" - вообще о разном, как тёплое и мягкое.
Reply
Reply
нет, все таки пидорофилия - это ДИАГНОЗ. в данном случае Трамп полностью прав и это вопрос не политики, а этики
Reply
Честной отче, вот Вы в данном случае точно "в Барнауле". Там, где находитесь Вы, свободы слова нет в помине, причём ни на одной из сторон фронта. Соответственно, защищать тут нечего и запреты по данной конкретной теме ничего не меняют. Остаётся вопрос практической ценности запретов для государственных целей, но вот в государственные цели воюющих сторон я не лезу и никому не советую.
Можно говорить о правомерности или неправомерности конкретных обвинений конкретным людям. Но принципиальные споры о свободе слова во время этой войны ничего не дадут.
В США свобода слова есть и определена шире, чем даже в Центральной и Западной Европе, не говоря уж о бывшем СССР. И вот в этом контексте это заявление и рассматривается.
Reply
Reply
А огурцы с велосипедистами?
А вообще, разумно ожидаемыми рискам ИМНО следует считать любую госрегуляцию, включая запрет каннибализма.
Потому что сначала запретят, завтра введут чиновника который будет тестировать на предмет отсутствия человеческого ДНК сверх пороговых значений, послезавтра потребуют разрешительную систему чтобы нельзя было продавать жителям, не собирающимся государственным регуляциям следовать.
Так что нах, отказать, пусть расцветают сто цветов.
Reply
"Порнография" тут - смазка, обмазав которой, пожно попытаться протащить запрет как якобы не нарушающий Первую поправку.
Reply
Reply
Я согласен что запрет любой речи[*] это плохо.
Но ты же с козырей зашел, сразу гитлер-гитлер. И тут арбат совершенно прав что 1)Трамп совсем не гитлер и 2) гитлер это не про агитацию за законодательный запрет какой-то узкоспецифической речи. Гитлер отличался не тем что он законодательно запрещал обсуждать какие-то темы. Гитлер отличался тем что он, тащемта, систематически убивал своих политических противников, наплевав на любые законы. А отсутствие политической дискуссии обьясняется не тем что она была законодательно запрещена, а тем что все кто мог бы вести такую дискуссию лежали в земле.
То что порнография как таковая ("obscenity") не охраняется Первой Поправкой это не чье-то частное мнение, это древняя, еще с XIX века и регулярно подтверждаемая позиция Верховного Суда США. См.Miller test.
С другой стороны, напротив, я считаю что, хотя arbat обладает интересными политическими взглядами, его привычка размахивать банхаммером да еще и публично этим похваляться автоматически исключает его из любой дискуссии приличных людей. Это такая ( ... )
Reply
Ну, они там расширяют "порнографию" примерно на то, что в РФ называется "пропаганда ЛГБТ несовершеннолетним". В версии до 2022 года, то есть таки несовершеннолетним и без притягивания "экстремизма", и к тому же с условным расширением и на традиционные сексуальные отношения (но зная консерваторов, которые упорно не соглашаются на минимальный брачный возраст в 18 лет, эта часть применялась бы меньше). Это вылетает заметно за Miller test, то есть в пункт 3 это надо забивать кувалдой, а в пункте 1 придётся очень специфически опредлелять average person.
Цитата конечно не означает сама по себе, что гитлер-гитлер. Мне там выкатили аргумент "ну какой же он гитлер, если он так эмоционально за свободу слова". Я в ответ выкатил листовку реального Гитлера "за свободу слова", а в качестве того, что не факт что Трамп про свободу слова говорит правду, и привёл вот эту вот цитату из Project 2025.
Я не думаю на самом деле, что Трамп гитлер. Потому что настоящий Гитлер был стукнутым на всю голову идейным фанатиком, что более всего видно по затратам ( ... )
Reply
Вроде бы никто там не утверждает что Трамп, или авторы это некий исключительный, из ряда вон выходящий защитник свободы слова. И если ты считаешь, что процитированные утверждения свидетельствуют о некоей из ряда вон выходящем неуважении к свободе слова их авторов - то тоже нет. Это все вполне в рамках идущих уже не первое столетие терок. Да, такие у них там average persons.
И кстати говоря можно посмотреть и с другой стороны. Длительные публичные перепирательства по поводу того что можно запрещать а что нельзя - это само по себе признак демократии. По сравнению с тем как это происходит в Европе (и конкретно в России) когда ты утром просыпаешься и внезапно обнаруживаешь что публично обсуждать самоубийства отныне запрещено (это было давно, задолго до LGBT).
Это совершенно невазно кто был гитлер персонально. Если система позволяет злоупотребление идейным фанатикам, то цитничные мерзавцы тем облее будут злоупотреблять ей в хвост и в гриву. Если она позволяет отсекать циничных мерзавцев - а должна, то и идейным фанатикам должна ( ... )
Reply
Leave a comment