Ток веществ, энергии и информации, смыслом которого является сохранение целостности живого индивида и одновременно его развитие. Способность к саморегуляции, саморепарации и самовоспроизведению (размножению).
Наличие двух базовых инстинктов: самосохранения и любознательности (не любопытства). Видится мне, что комбинация двух последних свойств присуща не всем живым существам.
Какие могут быть возражения. Вы все именно так, как я сказал - Человек склонен рассматривать себя как центр мира, и чем дальше от него (как от центра) находится явление, тем оно кажется ему мертвее. Иначе говоря, если он сталкивается с системой, поведение которой очень непохоже на его собственное, то называет это неживым. Но это ладно.
Возьмем ваше определение. Как на основании его мы можете называть межклеточное вещество (коллаген, эластан, целюлоза и хитозан) живым?
Да речь не идет исключительно о человеках. Те же самые признаки можно найти и у дерева.
Как на основании его мы можете называть межклеточное вещество (коллаген, эластан, целюлоза и хитозан) живым?
сохранение целостности живого индивида и одновременно его развитие.
Живым может быть индивид, а не его часть. Если из индивида вынуть сердце или колаген, индивид перестанет жить. Но с точки зрения вышесказанного мной и на отдельные ткани живого организма (индивида) распространяется многое, только это все подчинено единой регуляции - на уровне целого организма. Как только такая регуляция сбивается, организм начинает болеть, причем страдают и разрушаются при этом все его части. Пока колаген является частью живого тела, и в нем постоянно идет ток веществ, энергии и информации, проходит его регенерация в случае надобности, изменения его количества при определенных условиях. Волокна служат в качестве ориентира для клеток ткани. Как только мы его изолируем, он перестанет принимать участие в жизни и постепенно разрушится.
Я был очень наивен, думая, что можно просто так без всякой подготовке разговаривать с человеком языком системного анализа. Похоже, прежде нужно было долго и нудно объяснять, что такое декомпозиция, абстракция, уровни рассмотрения, что такое модель "черного ящика", и как она работает. Без всего этого вы так и будете валить факты в одну кучу и говорить, что работать оно может только вместе.
Может быть оно и будет работать только вместе, но вот рассматривать его по частям нам ничто не мешает. Мы можешь изучать отдельно сердце, отдельно сосуды, отдельно нервы, отдельно клетки, и при этом чувствовать себя вполне уверенными. Более того, каждый раз, рассматривая их, мы будем уверены, что имеем дело с живыми системами (отвечающими критериям жизни, предложенным вами). А вот если мы решим отдельно рассмотреть межклеточное вещество, то живым его не найдем. Это будет выглядеть просто как мертвая ткань, которую создают живые клетки и которую используют себе на пользу. Точно так же как люди создают дома и дороги и живут потом в них.
В целом, согласен, это хороший компромиссное вариант. Мы вполне можем определить термин "живое" для всех кибернетических систем, которые стремятся максимизировать определенность (противоположную энтропии величину). Приблизительно в таком ключе рассматривал жизнь автора весьма хорошей (хотя и популярной) книги "Гармония и алгебра живого", прочитанной мной еще в детстве.
И тогда мы уже можем рассматривать различные стратегии повышения "определенности". Тут и инстинкт самосохранения, и размножение, и, возможно, другие, нечеловеческие и небиологические, стратегии. В любом случае, при таком определении мы оказываемся свободны от волюнтаризма недобросовестных исследователей, склонных определять явления через перечисления их качеств. Теперь мы можем данное явление изучать и описывать.
Comments 17
Способность к саморегуляции, саморепарации и самовоспроизведению (размножению).
Наличие двух базовых инстинктов: самосохранения и любознательности (не любопытства). Видится мне, что комбинация двух последних свойств присуща не всем живым существам.
Пожалуй, пока все.
Возражения принимаются. :)
Reply
Возьмем ваше определение. Как на основании его мы можете называть межклеточное вещество (коллаген, эластан, целюлоза и хитозан) живым?
Reply
Те же самые признаки можно найти и у дерева.
Как на основании его мы можете называть межклеточное вещество (коллаген, эластан, целюлоза и хитозан) живым?
сохранение целостности живого индивида и одновременно его развитие.
Живым может быть индивид, а не его часть. Если из индивида вынуть сердце или колаген, индивид перестанет жить.
Но с точки зрения вышесказанного мной и на отдельные ткани живого организма (индивида) распространяется многое, только это все подчинено единой регуляции - на уровне целого организма. Как только такая регуляция сбивается, организм начинает болеть, причем страдают и разрушаются при этом все его части.
Пока колаген является частью живого тела, и в нем постоянно идет ток веществ, энергии и информации, проходит его регенерация в случае надобности, изменения его количества при определенных условиях. Волокна служат в качестве ориентира для клеток ткани.
Как только мы его изолируем, он перестанет принимать участие в жизни и постепенно разрушится.
Reply
Может быть оно и будет работать только вместе, но вот рассматривать его по частям нам ничто не мешает. Мы можешь изучать отдельно сердце, отдельно сосуды, отдельно нервы, отдельно клетки, и при этом чувствовать себя вполне уверенными. Более того, каждый раз, рассматривая их, мы будем уверены, что имеем дело с живыми системами (отвечающими критериям жизни, предложенным вами). А вот если мы решим отдельно рассмотреть межклеточное вещество, то живым его не найдем. Это будет выглядеть просто как мертвая ткань, которую создают живые клетки и которую используют себе на пользу. Точно так же как люди создают дома и дороги и живут потом в них.
Reply
(The comment has been removed)
И тогда мы уже можем рассматривать различные стратегии повышения "определенности". Тут и инстинкт самосохранения, и размножение, и, возможно, другие, нечеловеческие и небиологические, стратегии. В любом случае, при таком определении мы оказываемся свободны от волюнтаризма недобросовестных исследователей, склонных определять явления через перечисления их качеств. Теперь мы можем данное явление изучать и описывать.
Reply
Leave a comment