Comments | puffinus: Credo

puffinus

Credo

Jun 10, 2018 12:44

Получил такой упрёк, вероятно, справедливый:

Неимоверно потянуло спросить для контраста с соседним вопросом "А вы ещё против частной собственности на средства производства или уже за?".
Однако шутки шутками, а через унылое порицание Грозного и Ганнибала или бесконечные исторические аналогии актуальная политическая позиция не определяется. Поэтому ( Read more... )

палитега, мысль

Comments 32

yurakolotov June 10 2018, 11:16:55 UTC

Всё замечательно, и я даже не стану спорить с тем, что капитализм рано или поздно "сойдёт со сцены". Но кто сказал, что то, что его сменит, будет иметь хоть какое-нибудь отношение к коммунизму в любой его форме, хоть централизованной, хоть ульевой? И кто сказал, что т.н. левые экономические идеи, явно тянущие в сторону централизации экономики и усиления государственной машины, имеют целью прогресс, а не наоборот?

int19h June 11 2018, 09:59:24 UTC

> Но кто сказал, что то, что его сменит, будет иметь хоть какое-нибудь отношение к коммунизму в любой его форме, хоть централизованной, хоть ульевой?

А каким еще вы себе представляете post-scarcity общество? Коммунизм там вполне естественно вытекает из всего остального.

yurakolotov June 11 2018, 10:06:30 UTC

Я - никаким не представляю. Я считаю капитализм laissez faire лучшим, что изобрело это бренное человечество.

А вот вы можете изобразить, хотя бы в два-три широких мазка, коммунизм, который бы, с одной стороны, не управлялся Ылитой, а с другой - чтобы люди сохраняли индивидуальность и инициативу в принятии решений? (Заметим, что "все решения принимаются "компьютерами" или "главным компьютером в небесах" отметаются как неграмотный идиотизм).

О, чрезвычайно интересная дискуссия... pups_alik June 11 2018, 10:53:48 UTC

...разгорается, по ходу - пупс будет внимательно следить.

Thread 26

sch_haifisch June 10 2018, 11:18:44 UTC

Тот, кто захочет спорить, немедленно укажет, что "успешный" "частник" Илон Маск пока что сделал одну ракету на государственные деньги и по сравнению с госкорпорациями его деятельность - ничто; что самый бурный техпрогресс как минимум с тем же основанием можно видеть в XX веке, а не сейчас; что "развитие общества" неизбежно включает в себя чьи-то декреты, ибо издатели декретов об установлении предыдущих порядков сами никогда никуда не уходят; что стремления Украины к усложнению социально-политической жизни и прогрессивным политическим формам как-то не заметно, поэтому выбор между Россией и Украиной возможен как раз по сугубым частностям (какой антиобщественный алкаш первым хватанул ножом другого - в нашем случае алкаш Р. хватанул алкаша У.), а не по некой общей прогрессивности (в этом смысле игра со всей очевидностью была и остаётся равна); наконец, что идея постоянного обращения к прошлому (в виде исторических аналогий или в виде тотальной войны с проклятыми москалями и совками - в этом смысле без разницы) прямо противоречит идее и ( ... )

ksh52 June 10 2018, 12:43:50 UTC

Очень интересно. Но обойдён почему-то молчанием самый главный вопрос: куда же стремился СССР всё то время, пока прогрессивный и до сих пор капитализм был моложе и, соответственно, ещё более прогрессивен? И как нам относиться в свете этого к множеству локальных конфликтов в период холодной войны (Корея, Вьетнам, Куба…), где американский империализм тянул страны в светлое капиталистическое будущее, а Советский Союз всячески препятствовал этому, насаждая и поддерживая движения, строящие архаичное, предельно упрощённое пирамидальное общество?

Да, и как же нам всё-таки быть с такими фигурами национальных героев Украины, как Симон Петлюра и Степан Бандера?

rsokolov June 11 2018, 07:24:54 UTC

>>Это же аксиома: капитализм, как и любая другая формация, сходит со сцены не раньше, чем до конца исчерпает свои возможности.

Это не аксиома, а догма. Само понятие "формации" определено довольно хреново - впрочем, как и все прочие понятия из марксистских теорий.

>>никогда научно-технический прогресс не шёл настолько бурно

Сто лет назад он шел намного бурнее.

>>Общество, будучи предоставлено само себе и не подвергаясь внешним воздействиям

Что такое "внешние воздействия". Десант инопланетян?

>>враг социального прогресса, поскольку стремится к наиболее архаичным политическим формам

Что такое "социальный прогресс"? Что такое "архаичные политические формы"?

Парламент - "архаичная" политическая форма или "прогрессивная"? Как насчет монархии?

Ну, формационный подход Маркса... pups_alik June 11 2018, 11:06:44 UTC

...пупс, в общем, принимает - признаки формаций у него достаточно четко очерчены, хотя и для споров есть место - что, например, сейчас утвердилось в России ( ... )

Пупс склонен здесь признать себя... pups_alik June 11 2018, 07:44:30 UTC

...единомышленником Пуффинуса - вытекающие из ЧС капиталистические отношения вместе с самим институтом ЧС уйдут в прошлое, когда изживут себя сами, когда цивилизация исчерпает способность к восходящему развитию в рамках капформации (о том, наступил ли этот момент уже сейчас - спорить можно) - и преодолены будут в передовых странах демократическим путем, в рамках парламентаризма. Эти взгляды из социал-реформистского мировоззрения пупса прямо вытекают. Что же до выбора между двумя реально возможными на сегодняшний день опциями - капитализм с демократией, гражданскими правами и Европейской Социальной Хартией, с мощными профсоюзами и в достаточной мере workers friendly трудовым законодательством, либо же капитализм с сильными элементами феодализма и "тягло-служилого государства", с опричниной разнокалиберных Государевых Человечков, с Духовными Скрѣпами, с кизяками и нагайками, с Гундяевым и Кадыровым (обобщенно, Европа vs Русскiй МiрЪ) - то и здесь выбор пупса совпадает с выбором Пуффинуса и так же подвигает его к решительному ( ... )