Ответ Игнатию

[prostopasha1914]

Все эти переговоры пустая трата времени.

Тогда бы в Приднестровье, Осетии и Абхазии до сих пор шли войны. Но там давно мир (ignatij64).

***

Уважаемый Игнатий. Видимо, пришла пора ответить вам не только на этот коммент, но и на вашу позицию по российско-украинской (да и не только) проблеме в целом. Ибо, как заметил кто-то в комментах, вы - возможно,

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Финансы.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[tavern_knight]

Интересно, а если Игнатке Чернышеву предложить выбор между тумбо-юмбой и депортацией взад в родные зауральские ебеня - вот он что выберет?

[bublik_tm]

В Абхазии ситуация обстоит немножко наоборот.

По их законам владеть недвижимостью в стране могут только граждане Абхазии. И они прочно держатся за этот закон, несмотря на то, что он закрывает дорогу серьезным инвестициям в страну. Россия много лет пытается побудить абхазов отменить этот закон, но безрезультатно. За последними событиями я не следил, но, судя по всему, Россия наконец поставила вопрос ребром, что и вызвало бурные волнения.

То есть вопрос не стоит о какой-либо доминации Российского бизнеса, а о предоставлении хотя бы равных с абхазами условий.

[prostopasha1914]

А в чем причина того, что Абхазия с момента оккупации ее Россией аж 16 лет назад по сей день не в состоянии выплачивать своему населению даже зарплаты (мягко говоря, невысокие даже в сравнении с Грузией)? И это при бесплатно поставляемой электроэнергии и прочих ресурсах и постоянных дотациях?

Могу задать тот же вопрос по поводу Приднестровья. И Донбасса (не сегодняшнего, а еще в период с 2014 по 2022 годы).

[bublik_tm]

Это наверно стоит у абхазов спросить. Насколько я помню ситуацию с российской помощью, Россия удваивает сумму собранных абхазами налогов. Хотите получать больше - собирайте больше налогов. Видимо не хотят или не могут. Да и какие могут быть налоги, если инвестиций нет.

Что касается Приднестровья, там до войны уровень жизни был сопоставим или несколько выше молдавского. Не говорю, что это много, все равно нищета, но...А молдаване почему нищенствуют?

[prostopasha1914]

до войны уровень жизни был сопоставим или несколько выше молдавского

А сейчас в 1,5 раза ниже. И это при российских дотациях и вообще бесплатных ресурсах.

А молдаване почему нищенствуют?

Это по европейским меркам. Средняя зарплата порядка $700. С учетом разницы в ценах, это примерный аналог российских доходов.

[zmey_gadukin]

Да, за лднр могу сказать точно - разруха и обнищание, мужиков сожгли в тупых штурмах, отношение россиян к местным не как к русским, а как к хохлам второго сорта. Бандитизм. Законы не работают вообще.

[prostopasha1914]

Именно, Змей. Тотальное отсутствие закона, бандитизм, наркобароны, проституция, 90% экономики в тени. Причем неважно, с войной или без (в Абхазии, например, никакой войны нет).

Все как в любой российской глубинке. Мафия-стейт.

[ignatij64]

Вот блог одного россиянина-писателя, он в Саранске живёт, интересно мужик рассуждает. У него сарказм зашкаливает. Если интересно, послушайте, что он говорит о донецких беженцах.

[free_catalunya]

А кто их интересно сделал беженцами?

[ignatij64]

вы действительно хотите Украине судьбы Абхазии, Осетии или Приднестровья?

ОК. Вот чего я хочу:
1. Чтобы Украина восстановила свою территориальную целостность в границах 1991 года.
2. Чтобы Украина получила от РФ репарации за всё, что РФ тут разрушила.
3. Чтобы Путин и вся его клика оказались на скамье подсудимых в Гааге.
4. Чтобы Украину приняли в НАТО.
5. Чтобы Украина стала равноправным членом ЕС.
6. Чтобы в Украине исчезла коррупция.
7. Чтобы Украина стала субъектом, а не объектом в международных отношениях.
8. Чтобы РФ навсегда забыла о своих имперских амбициях.

Я этого очень хочу, может быть больше, чем все тут присутствующие вместе взятые.
Более того, я искренне не понимаю, как гражданин Украины может всего этого не хотеть.

Надеюсь, Павел, что я полностью ответил на Ваш вопрос, и мы можем теперь перейти от моих хотелок и фантазий к обсуждению суровой реальности, в которой идёт война, в которой каждый день Украина теряет людей и территории, и которую уже по этой причине надо останавливать как можно скорее. Иначе не будет ни людей ни

[prostopasha1914]

в которой каждый день Украина теряет людей и территории

А если Украина сдастся - она не потеряет людей и территории? Или вы считаете, что репрессий на оккупированных территориях против проукраински настроенного населения не будет? Потому что я считаю иначе - и не потому, что я такой умный, а потому, что знаю, как это уже было. И в Херсонской области, и в Запорожской - не говоря уже о Донбассе.

И это помимо того, что, снова став частью России, Украина вовсе не расцветет пышным цветом. А из нее свалит намного больше людей, чем во время войны. Примерное число я уже называл. И будущего у Украины не будет. Как и самой Украины. А еще одно огромное ЛДНР.

И нет, я не против заморозки войны. Но я против сдачи на милость России.

[ignatij64]

А если Украина сдастся - она не потеряет людей и территории?
Я не понимаю, что Вы подразумеваете под словом "сдаться". Это слово, как и слово "капитуляция" вообще не фигурирует в текстах каких либо соглашений или условий для переговоров.
Обсуждаются только
1. Где будет проходить линия разграничения (или граница)
2. В каком статусе будут оставшиеся за РФ территории. Признает ли их Украина российскими.
3. Будут ли введены миротворческие войска, и если да, то чьи.
4. В каком статусе будет послевоенная Украина (член НАТО или нейтральная или кандидат в члены).
5. Какова будет численность армии послевоенной Украины.
6. Будут ли в проект будущего договора включены гуманитарные вопросы - статус русского языка и т.п.

я не против заморозки войны. Но я против сдачи на милость России
Павел, мы же вроде договорились не использовать манипулятивных эмоциональных выражений, не несущих смысловую нагрузку. Корректнее было бы написать "я не против заморозки войны. Но я против таких-то и таких-то вариантов, потому что психологически для меня это как сдача на

[prostopasha1914]

1. Где будет проходить линия разграничения (или граница)

А кто сказал, что будет линия разграничения? Что, Путин уже согласился остановить свою армию?
А если даже она будет как минимум (это минимальное требование Путина) проходить по границам "по конституции полностью российским" Запорожской, Херсонской, Донецкой и Луганской областей - то что будет на оккупированных территориях с такими как Ясный Красный из Запорожья? Или Змей из Констахи? И с их семьями? И это только 2 блогера отсюда, из ЖЖ.

2. В каком статусе будут оставшиеся за РФ территории. Признает ли их Украина российскими.

Да насрать, признает или не признает что-то Украина де-юре. Потому что де-факто все оставшиеся там проукраински настроенные граждане или лишатся дома и сбегут на запад (где в Украине никакое жилье и работу им никто не предоставит), или окажутся на подвалах у россиян.

3. Будут ли введены миротворческие войска, и если да, то чьи.

А кто вам сказал, что они будут введены? Что, уже решение принято? Пока это только пиздобольство Трампа.

4. В каком статусе

[chita_grita]

Закончу вопросом - вы действительно хотите Украине судьбы Абхазии, Осетии или Приднестровья?

Белоруссия смотрит на этот вопрос с веселым интересом.
Там открывают новые школы, детские садики.

А вот дружба Украины с Западом, если так можно назвать
вассальные отношения Киева с Западом

перевела Украину из разряда конкурентов Франции и Германии
в разряд аналога Молдавии

[braxwind]

Время Белоруси ещё придёт, Чита. Когда рашка начнёт осыпаться, сначала тряхнёт именно её. Более того, если пуйло задумает какую то провокацию против Прибалтики - она будет совершенна со стороны Белоруси и ответный удар придётся именно по ней. Судьба Белоруси - страшна. Возможно страшнее, чем самой рашки.

[tavern_knight]

страна называется - Беларусь

[braxwind]

Мне их язык досконально знать не обязательно. Они сами его не знают.