Стартовые позиции

[prostopasha1914]

Чтобы попытаться понять, какую стратегию будет продвигать Трамп и его команда относительно российско-украинской войны, я перечитал массу мнений самых разных экспертов - высокопоставленных военных, политиков, политологов, дипломатов и т.д.

Консенсусные выводы (которые следуют из высказанных этими людьми мнений) пока примерно следующие:

1. Серьезно

Comments

[velikan39]

Простите, но это все "запор сознания, поток мысли".

Смешивать в куча разные мнения "экспертов" разной степени компетентности, а зачастую и продвиженцев пропагандистских идей, это путь никуда. Белый шум.

К каждому пункту должна быть аргументация "почему" именно так. Чего в тексте нет совершенно.

NB: а это уже третий звоночек, за автором, в такой дешевой манипуляции.

[prostopasha1914]

Если бы я привел здесь аргументацию каждого из авторов (даже тезисно) - вышел бы пост страниц на 20-30.

Например, вот одно из экспертных мнений. Насколько коротко вы сможете изложить аргументацию автора?

[leon_altshuller]

а прочитал статью. может, недостаточно внимательно, но во всяком случае не нашел анализа отношения самого украинского народа к войне: продолжать, не смотря ни на что, или заканчивать, видя что мясорубка работает исправно, а вот приближения к границам 91-го года не предвидится.

А это важно: нация должна быть достаточно консолидирована в своем решении, а политичекое руководство обязано учесть мнение граждан.

[prostopasha1914]

не нашел анализа отношения самого украинского народа к войне

Я не ставил перед собой такой цели в тексте, посвященном взгляду специалистов из разных стран мира, а не конкретно украинского населения.

Тем более, что упомянутые данные (в любом разрезе - территориальном, возрастном и т.д.) можно без проблем посмотреть в периодических всеукраинских опросах.

***

Что касается консолидации нации и политического руководства - разумеется, это важно. Но далеко не всегда чаяния народа (и даже власти) удается воплотить в реальность. Особенно когда различные внешние факторы объективно обладают бОльшей степенью влияния на процесс.

[leon_altshuller]

По моему мнению Трамп попробует привлечь Китай на свою сторону в деле давления на срашку. Китай помнит торговые войны в бытность Трампа.
Но сначала надо удостовериться в том, хочет ли Трамп быстро закончить войну. Сраха тоже смотрит на Трампа с некоторой надеждой, ибо при Байдене мосты доя договорняков были сожжены.
Думаю, что по окружающим Трампа персоналиям можно определить будущее отношение к дебилостану.
Подождем увидим. В течение периода менее, чем год,будет видна траектория политики Трампа в отношении войны, а через полутора два - будут видимые результаты.

[prostopasha1914]

В течение периода менее, чем год,будет видна траектория политики Трампа в отношении войны, а через полутора два - будут видимые результаты.

Думаю, что сроки будут раза в 2-3 короче.

[leon_altshuller]

я осторожен в оценках скорости международных договорняков

[ignatij64]

что сделают украинцы с Зе если он подпишет передачу всех "новых территорий" и Крыма
Как Зе может их передать, если они и так у РФ?

[prostopasha1914]

Как Зе может их передать, если они и так у РФ?

Не у РФ. А временно оккупированы РФ. Понимаете семантическую, а, главное, юридическую разницу?
Во время 2МВ все оккупированные Рейхом земли официально были признаны немецкими. Но признаны только НЕМЕЦКОЙ властью, и никакой больше. Но от этого даже полностью находившиеся под оккупацией польские, французские или советские территории не превратились в германские. Поскольку никакими юридическими актами с добровольным согласием ОБЕИХ сторон закреплены не были.

Вот с Финляндией - да, передача части оккупированных земель СССР была зафиксирована официально.

[ignatij64]

Мы уже обсуждали, и я много раз говорил, что при Зеленском точно никакого официального признания каких либо украинских территорий российскими не будет. Так что не вижу, что тут обсуждать. Но территории нами потеряны де факто. Мы их не контролируем.

[liberty_of]

Прокомментирую только один пункт. Про огромные украинские ресурсы. Есть мнение, что ликвидность украинских ресурсов это заблуждение. Украинский уран Европе особо не нужен, АЭС остались только во Франции. У США под боком канадские зележи, разрабатывать которые дешевле и логистика удобнее. Дмитрий, о котором говорил Зеленский, находится на востоке, и скорее всего отойдет России. И так во всем. "Заржавело твое золото, и корона тугая из клёна..."

И ещё про санкции скажу. Отмена санкций однозначно будет условием перемирия. Инач5 никакого смысла нет. Так что они точно будут сняты.

[ignatij64]

Санкции могут быть сняты, если исчезнут условия, за которые они были введены. Например, если РФ уйдёт с украинских территорий, то и санкции, введённые за это могут быть сняты. В то же время если исчезнут условия, которыми РФ оправдывала введение своих войск, то и вывод их становится логичным и оправданным. Да, сегодня это выглядит фантастически, как, впрочем, и любой другой сценарий достижения мира.

[liberty_of]

Вы пересказываете позицию Украины, но санкции вводила не она. Поэтому при каких условиях они будут сняты, тоже решать не Украине. Я вам говорю о том, что снятие санкций точно будет в условиях России. Обращённых к Зараду и с Зарадом обсуждаемых. Иначе нет смысла заключать перемирие.

[ignatij64]

Путин столько раз говорил, что санкции только на пользу, что я не понимаю, почему Вы так уверены в Вашем утверждении.

[ignatij64]

Всё будет зависеть от того, за что именно Путин воюет. Это и выяснится в процессе переговоров. А отсюда могут быть совершенно разные варианты действий Трампа.