Стартовые позиции
Чтобы попытаться понять, какую стратегию будет продвигать Трамп и его команда относительно российско-украинской войны, я перечитал массу мнений самых разных экспертов - высокопоставленных военных, политиков, политологов, дипломатов и т.д.
Консенсусные выводы (которые следуют из высказанных этими людьми мнений) пока примерно следующие:
1. Серьезно ( Read more... )
Консенсусные выводы (которые следуют из высказанных этими людьми мнений) пока примерно следующие:
1. Серьезно ( Read more... )
Простите, но это все "запор сознания, поток мысли".
Смешивать в куча разные мнения "экспертов" разной степени компетентности, а зачастую и продвиженцев пропагандистских идей, это путь никуда. Белый шум.
К каждому пункту должна быть аргументация "почему" именно так. Чего в тексте нет совершенно.
NB: а это уже третий звоночек, за автором, в такой дешевой манипуляции.
Reply
Если бы я привел здесь аргументацию каждого из авторов (даже тезисно) - вышел бы пост страниц на 20-30.
Например, вот одно из экспертных мнений. Насколько коротко вы сможете изложить аргументацию автора?
Reply
а прочитал статью. может, недостаточно внимательно, но во всяком случае не нашел анализа отношения самого украинского народа к войне: продолжать, не смотря ни на что, или заканчивать, видя что мясорубка работает исправно, а вот приближения к границам 91-го года не предвидится.
А это важно: нация должна быть достаточно консолидирована в своем решении, а политичекое руководство обязано учесть мнение граждан.
Reply
Я не ставил перед собой такой цели в тексте, посвященном взгляду специалистов из разных стран мира, а не конкретно украинского населения.
Тем более, что упомянутые данные (в любом разрезе - территориальном, возрастном и т.д.) можно без проблем посмотреть в периодических всеукраинских опросах.
***
Что касается консолидации нации и политического руководства - разумеется, это важно. Но далеко не всегда чаяния народа (и даже власти) удается воплотить в реальность. Особенно когда различные внешние факторы объективно обладают бОльшей степенью влияния на процесс.
Reply
прежде всего надо опросить самих украинцев и консолидировать мнение нации, а не кроить соглашения за спиной. Это чревато внутренними потрясениями. Проблема в том, что отдают ли отчет граждане о реальном положении страны и насколько отвественна будет позиция лидера, правительства и Рады в деле выработки национального консенсуса. Вполне вероятно, что имеет смысл говорить и о президентских выборах: новый президент с мандатом доверия большинства нации имеет бОльший авторитет и легитимацию на решение по отношению к войне/миру.
Reply
Reply
Павел, а можете подробнее о Ваших выводах? На чём они основаны?
Reply
Какие именно? Поскольку в статье идет речь не о моих выводах - я лишь обобщил выводы около десятка сторонних специалистов, специализирующихся в вопросах международных конфликтов.
Reply
Два вывода:
1. В настоящий момент и в России, и в Украине около 2/3 населения желают окончания войны.
2. Условия, при которых население одной и другой страны хотело бы этого, почти диаметрально противоположны.
Если Вы с этими выводами согласны, то почему? Если не согласны, то тоже, почему?
Reply
Это не вывод - это данные последних статистических опросов в России и Украине.
2. Условия, при которых население одной и другой страны хотело бы этого, почти диаметрально противоположны.
Аналогично. Посмотрите данные последних опросов "КМИС" в Украине и "Левады" в России.
Если Вы с этими выводами согласны, то почему? Если не согласны, то тоже, почему?
Как я могу не соглашаться с данными статистики?
Reply
Я Вас понял. Если сформулировать это по другому, то все хотят мира, но все хотят победного мира. Никто не хочет чувствовать свою страну проигравшей. Ну, тут у меня нет сомнений, что любой результат каждая сторона назовёт победой, и что оппозиция (уж какая есть) в обеих странах назовёт это капитуляцией. Впрочем, я это уже говорил, не помню, кому - может и Вам. Тогда сорри за повтор.
Reply
Да, примерно так. Если не все, то большинство. Но тут есть 2 нюанса.
Первый - не население воюет, и не население будет решать, как заканчивать (или не заканчивать) войну.
Второй - объявить что-то победой не означает, что населением это будет воспринято, как победа.
Reply
По моему население уже любой результат воспримет с огромным облегчением. Особенно военнообязанные и их родные и близкие. Ну и те, кто живёт в зоне постоянных прилётов шахедов и КАБов.
Reply
Вот сейчас слушаю Портникова у Евгения Киселёва, и он сказал очень важную мысль - во время войны в социологических опросах люди неохотно признаются, что хотели бы мира на любых условиях. Как не признавались, что будут голосовать за Трампа или Жириновского. И потому на выборах их результат был совсем иным, чем ожидали. Так и здесь - если вдруг будет некий референдум об условиях мира, его результаты могут оказаться совершенно не такими, как соцопросы. Кстати, пример Грузии наглядно показывает, что ради мира люди часто кардинально меняют свои взгляды.
Reply
Тупо колонка под размер. Двойное и тройное самоцитирование. Смысла мало букв много.
Идея о передышки для Украины дается в перекошенном идеалистичном виде. Вообще игнорируется то, каков механизм обеспечения прекращения огня и априори принимается что РФ на него пойдет, и что будет найден механизм ее к этому принудить, если что.
При этом статья расходов должна для ЕС и США еще больше увеличиться, т.к. тяжесть восстановления будет полностью положена на них.
При этом автор статьи полностью игнорирует факт уже конфискации доходов от российских активов в пользу Украины, да и сам факт того ,что с РФ хотя бы денег надо вытрясти тем или иным способом.
Собрав все вместе, считаю данную статью простой заказухой в интересах РФ, "Мы за мир" без конкретики - типичная позиция РФ + полное отсутствие для РФ наказания за нарушения международных договоров.
Так же автор напрочь игнорирует положение и статус граждан Украины на оставляемых по его идее территориях, что нам говорит о недалекости данной статьи.
Если остальные "эксперты" того же уровня - ( ... )
Reply
Именно поэтому я дал название тесту "Стартовые позиции". И подчеркнул, что привожу консолидированные предположения сторонних экспертов - а не свои личные.
Что касается меня - в последние дни (по крайней мере, в комментариях) я уже неоднократно говорил, что предсказывать реалистичный сценарий ближайшего будущего этой войны я пока не возьмусь. Поскольку количество не прогнозируемых переменных слишком велико для составления адекватного анализа с достаточной степенью достоверности.
Возможно, через 3-6 месяцев можно будет сказать что-то более определенное.
Reply
Leave a comment