Солженицын А.И. - «Образованщина»

[profi30]

Навязчивая мысль подробно познакомиться с данным эссе возникла после недавнего прочтения романа А.П. Чудакова «Ложится мгла на старые ступени», когда возникла небольшая частично кулуарная, но от этого не менее жаркая дискуссия на тему интеллигенции (дореволюционной, советской, российской). Предлагаю еще раз рассмотреть эту тему, но уже сквозь

Comments

[bukvoedka]

Мне всегда казалось, что интеллигент - не тот, кто считает себя таковым, а тот, кого другие считают интеллигентом.

Потому и существует качественная деградация интеллигенции, что интеллигент - не любой образованный человек.

А статья Солженицына злая, нечеловеколюбивая.

[profi30]

т.е. вы в корне не согласны с автором эссе?

[bukvoedka]

Эссе вызвало недоумение.
Может быть, вы правы и не надо мусолить этот феномен.

[esdra]

Вот абсолютно с Вами согласен! Я бы сказал, что это эссе не интеллигентное, какое-то сведение счетов с кем-то...

[jonny_begood]

Я был во-многом согласен с Исаичем. Себя интеллигентом не считаю, думаю как класс после революции она почти умерла. Тоже выделил для себя реплику о том, что лгать нельзя. Но сделает ли это нас интеллигенцией? Не уверен. Эссе привязано к советскому контексту, сегодня не лгать гораздо проще. Могу ли я обвинять в чем то вслед за Солженициным простых строителей советского государства, своего деда например? Нет, не могу. Они искренне верили в то, что делали.

[profi30]

я тоже во многом с ним солидарен, мне близки его понятия.

может быть не сразу и не нас, но изменит к лучшему последующее поколение

мне кажется в первую очередь он пеняет тем кто знал, не верил, мог, но ничего не делал.

[esdra]

Я-то, в принципе, тоже согласен с АИ, мне не нравится форма донесения идей...

[esdra]

Эх, Андрей, и тему вы задали, скажу я вам :-). Должен сказать, что вы первый человек, ЖЖ которого я поставил в Избранное отдельно, как и ЖЖ bukvoedka. Давно уже в ЖЖ так не читал, как сейчас читаю вас. Ну это, что называется, оффтоп

[bukvoedka]

Сейчас и у нас активно используют понятие "интеллектуал".

Лихачев лучше Солженицына сформулировал, кто такой интеллигент, потому что, конечно, сам был
интеллигентом.

[esdra]

Да, вот как раз Лихачев и был глыбой того уходящего поколения русских интеллигентов. А стремление к "интеллектуалам" - это обычная тенденция к западному мышлению (ничего в этом, кстати, плохого не вижу) и секторальному (кастовому) делению общества.

[profi30]

Спасибо на добром слове

Раз уж я взялся за это эссе то не трудно догадаться, что мне нравиться творческое наследие Солженицына и меня не смущает его учительство и пафос у человека его уровня не грех и поучиться.

Интересно получается, существительного нет, а прилагательное осталось?

Соглашусь, что это эссе не самое лучшее, что выходило из под пера мастера, но оно важно, прежде всего, тем, что сформировало и закрепило в обществе устойчивое понятие - образованщина.

На западе было много чего и возрождение и просвещение и латинское право, мы другие у нас есть свои специфические социальные феномены, которые отличают «нас» от их интеллектуалов. Я не говорю что их нет в России, просто у нас поэт всегда больше чем поэт и интеллектуал всегда больше чем интеллектуал.

Про другую тему: Стражи общества от энтропии и мещанства. Как такой вариант?

[lerchanskii]

Я тоже прочитала эссе.
Такое впечатление, что все это я уже когда-то читала у Солженицына.
Впечатления несколько двойственные, но с его выводом я согласна.

[profi30]

двойственные?
с выводом Солженицына?

[lerchanskii]

Согласна с тем, что надо перестать лгать.

А впечатления двойственные, потому что он говорит правильные вещи, но сформулированы они так, что не вызывают желания с ними соглашаться.

[sa_t_i]

В качестве эпиграфа. Когда у Льва Гумилева спросили: "Вы себя к интеллигенции относите?" Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть

[profi30]

Спасибо за развернутый ответ
Ты во многом согласна с Солженицыным, я с ним во многом согласен и с тобой тоже, но у меня, почему то складывается впечатление, что ты со мной споришь)))) и зачем-то Звягинцева походя пнула, я фильм пока не смотрел и не готов обсуждать.

[sa_t_i]

Я не спорю, просто накипело))) Вчера смотрела "Левиафан" второй раз, и имела "счастье" обсуждать фильм в т.ч. с представителем "белоленточников", и их двойные стандарты меня доконали. Поэтому не удержалась я от упоминания Звягинцева, сорри. Посмотри, кстати, там есть что обсудить. Мы уже со Сергеем поговорили, и его позиция понятна и ожидаема, было бы интересно теперь услышать твое мнение.

[profi30]

Второй раз, да ты я вижу фанат)))
А почему тебя раздражают так называемые «двойные стандарты» белоленточников?
Ты думаешь, мое мнение тебя удивит? Я более чем уверен, что оно тоже будет ожидаемо. Посмотрю, конечно, но под настроение.