Латынина о гонконгских оккюпаях

[profi]

Вот тут.

Хочу заметить, что  в данном случае ЮЛ знает предмет лучше многих. Она ведь в некотром роде китаистка (что можно прочувстовать читая "Вейский цикл"). Если приведенные в статье факты она не переврала (что с ней, увы, бывает), то их совокупность - вполне в струе ее основной идеи о трансформации современной демократии в охлократию (скажу

Comments

[zaj_gizund]

У нас в Израиле практически охлократия и есть, но тем не менее удивительно, как оно все еще держится.
Вот взял Биби и не согласился с Лапидовскими бреднями.
А охлосу 0%-ндс понравился.

[profi]

При всем моем скептическом отношении к местной политической системе, де факто охлократичность нашей страны намного ниже, чем охлократичность какой-нибудь Франции или США.

Борьба якодзун Биби-Лапид не имеет ничкего общего ни с экономикой, ни с демократией. По-хорошему на месте мудрого правителя нужно было бы этот 0% ввести. и чтобы радетели за это действо начали бы жрать повышение цены на жилье полными ложками. Никакого ущерба для экономики в целом тут бы не было. Да и сумма небольшая. Но "мудрый првитель" - этоне про Биби. И не про лапусика, конечно. Вместо "Страшила мудрый" следует читать "Мудила страшный".

[zaj_gizund]

=== де факто охлократичность нашей страны намного ниже, чем охлократичность какой-нибудь Франции или США.

Вот меня этот факт удивляет и радует.

[profi]

Меня тоже радует. Но не удивляет. Во-первых, богатства в стране поменьше, ресурсов тоже. Во-вторых, нам есть куда двигаться. Дегевые популисты всегда толкаю страну только в одном направлении. А с ними (популистами) у нас напряженки нет. Увы. Мы все время балансируем на грани того, чтобы сначала свалиться в полное дерьмо. После чего - быстро исчезнуть.

[grihanm]

Да, действительно интересно. СМИ как западные так и рашкинские в головах создают совсем другую картину.

[profi]

Вот и я тоже удивился и возмутился наездом "красных". Хотя в целом отношусь к их курсу с понимание. Но мне трудно было поверить, что они вдруг пошли на нарушение равновесия (что в Китае самое главное - не раскачивать общество, иначе рванет). Потом начал разбираться, и стали выясняться детали, которые суммировала в своей статье ЮЛ. Конечно, гонконгские правила выборов можно трактовать двояко. Но оккупаям я априори не доверяю. То, чего они добились, скажем, в Египте, яйца выеденного не стоит. Если не хуже.

[zaj_gizund]

У меня было некоторое удивление, что программа протестующих не освещена, но тема не сильно взволновала.
И в результате съел, что подали.

[profi]

Как не была? "За все хорошее против всего плохого". Стандарт. :-))))))

[zaj_gizund]

Интересный аспект: в который раз вижу, что большие СМИ врут.
Причем, если что-то волнует(Украина, например), то перекресными проверками (треть - СМИ, две трети - блоги и жж) правду более-менее выясняю.
А вот если интерес слабый, как с Гонконгом, то беру на веру СМИ, ибо не сильно и волнует. А ведь они же всегда подают фиговую информацию.

[profi]

Не всегда врут. И не всегда врут сознательно. Я не думаю, что Fox или WSJ гонят левую туфту намеренно. Просто людей, которые бы хорошо в этом разбирались, в этих СМИ нет. Или немного. И им не дали проверить из-за не очень большой актуальности темы.

[zaj_gizund]

Если бы всегда врали - было бы проще. Они халтуру гонят.

[profi]

С кем не бывает! Уровень журнализма упал повсеместно.

[xaxam]

Китайцы - марсиане: у них настолько отличающийся от нашего менталитет, что "понимать" их, видимо, невозможно (ну, либо дано совсем немногим). Что характерно, - в отличие от "русских", уехавших на условный запад и за одно поколение обамериканившихся (объевреившихся и т.д.), китайцы в самом деле сохраняют этот менталитет и по-настоящему чувствуют себя комфортно только среди своих. В него входит всё: и социальная иерархия, и семейная/клановая структура, и отношение к труду, и отношение к власти, - в общем, конфуцианство штука всеобъемлющая. Я это более-менее вижу по стилю математических работ, которые делают китайцы (вполне приличные по уровню, не гопота хунвэйбинская). Конечно, есть великие исключения, но даже у великого Терри Тао, который по рождению австралиец и живёт в Америке много лет, можно при желании найти черты математического "характера", характерные именно для китайского менталитета, и редко присутствующие у других (чудовищное трудолюбие, например

[profi]

1. Не настолько "марсиане", чтобы при жеании нельзя было их понимать. Опытные люди ориентирутся там. Многие израильтяне делают неплохой бизнес в Китае. Не достигнув определенной степени понимания это невозможно. Самое глупое, что существует, это уверенность совков и россиянцев в возможности следования китайской модели. Я когда это слышу - зверею.

2. Они достаточно быстро вестернизируются, сохраняя свои общинные черты. Но стиль мышления у американских/европейских китайцев уже другой. Поэтому они могут быть по-западному креативными. У меня на этот счет есть своя, высосанная из образованского пальца, теория.

3. Менталитет гонкогцев, тайваньцев и сингапурцев сильно отличается от менталитета мэйнлэндных китайцев. При большом количестве сходных черт, естественно.

4. Конфуцианство и даосизм нормально совмещаюися с меритократией. Но эффективно реализовать этот строй, думаю, не удастся даже китайцам.

[xaxam]

Бог их, китайцев, знает.

Но вот идея экзамена для чиновников при чинпроизводстве меня в своё время поразила. Даже если для этого нужно было всего лишь выучить лишний том Конфуция наизусть.

Всё же воспитывало определённую смиренность в слугах народа императора.

[profi]

В конфуцианстве есть много мудрости. Лет 10 назад томик Конфуция был моим любимым чтением. Открываешь произвольно, и читаешь страничку.

Целиком это, конечно, даже в позднесовковые мозги не лезет. Не говоря уже о западных.