Латынина о гонконгских оккюпаях

[profi]

Вот тут.

Хочу заметить, что  в данном случае ЮЛ знает предмет лучше многих. Она ведь в некотром роде китаистка (что можно прочувстовать читая "Вейский цикл"). Если приведенные в статье факты она не переврала (что с ней, увы, бывает), то их совокупность - вполне в струе ее основной идеи о трансформации современной демократии в охлократию (скажу

Comments

[xaxam]

Китайцы - марсиане: у них настолько отличающийся от нашего менталитет, что "понимать" их, видимо, невозможно (ну, либо дано совсем немногим). Что характерно, - в отличие от "русских", уехавших на условный запад и за одно поколение обамериканившихся (объевреившихся и т.д.), китайцы в самом деле сохраняют этот менталитет и по-настоящему чувствуют себя комфортно только среди своих. В него входит всё: и социальная иерархия, и семейная/клановая структура, и отношение к труду, и отношение к власти, - в общем, конфуцианство штука всеобъемлющая. Я это более-менее вижу по стилю математических работ, которые делают китайцы (вполне приличные по уровню, не гопота хунвэйбинская). Конечно, есть великие исключения, но даже у великого Терри Тао, который по рождению австралиец и живёт в Америке много лет, можно при желании найти черты математического "характера", характерные именно для китайского менталитета, и редко присутствующие у других (чудовищное трудолюбие, например ;-)

Похоже, что Гонконг в этом смысле за сотни лет британской власти тоже не сумел всерьёз изменить этот менталитет.

Может, китайцы создадут наконец меритократию, - идеальный для них общественный строй? ;-)

[profi]

1. Не настолько "марсиане", чтобы при жеании нельзя было их понимать. Опытные люди ориентирутся там. Многие израильтяне делают неплохой бизнес в Китае. Не достигнув определенной степени понимания это невозможно. Самое глупое, что существует, это уверенность совков и россиянцев в возможности следования китайской модели. Я когда это слышу - зверею.

2. Они достаточно быстро вестернизируются, сохраняя свои общинные черты. Но стиль мышления у американских/европейских китайцев уже другой. Поэтому они могут быть по-западному креативными. У меня на этот счет есть своя, высосанная из образованского пальца, теория.

3. Менталитет гонкогцев, тайваньцев и сингапурцев сильно отличается от менталитета мэйнлэндных китайцев. При большом количестве сходных черт, естественно.

4. Конфуцианство и даосизм нормально совмещаюися с меритократией. Но эффективно реализовать этот строй, думаю, не удастся даже китайцам.

[xaxam]

Бог их, китайцев, знает.

Но вот идея экзамена для чиновников при чинпроизводстве меня в своё время поразила. Даже если для этого нужно было всего лишь выучить лишний том Конфуция наизусть.

Всё же воспитывало определённую смиренность в слугах народа императора.

[profi]

В конфуцианстве есть много мудрости. Лет 10 назад томик Конфуция был моим любимым чтением. Открываешь произвольно, и читаешь страничку.

Целиком это, конечно, даже в позднесовковые мозги не лезет. Не говоря уже о западных.

[yankel]

Ну не знаю.
Я вижу вокруг совершенно обамериканцизировавшися китайцев.
Которые на большую семью клали и даже китайский знают примерно на уровне, как я знаю идиш.

[xaxam]

Попробуйте прикинуть, сколько среду них бездельников, лентяев, очковтирателей, какой процент их детей не собирается в колледж и т.д.

А лень, между прочем, двигатель прогресса ;-)

Но я не расист и соглашусь с тем, что один-единственный китаец, попавший в деревню эймишей, сохранит свой менталитет надолго.

[yankel]

(гордо) Я с китайцами-математиками дела не имел!

[xaxam]

Записываю. Тов. Янкель имплицитно полагает, что бездельники, лентяи и очковтиратели, а также родители детей, не собирающихся в колледж, - скорее всего, математики.

Даже если они и не китайцы ;-)

(между нами) Вполне себе рабочая гипотеза. Но не озвучивать же её вот так, с кондачка!

[yankel]

Ну не люблю я их! Не люблю!
За хреновые оценки по матанализу и дискретке, омрачившие мои студенческие годы

[xaxam]

Вас просто не умели готовить.