Можно ли определить была ли реально вакцинация Спутником, Ковиваком и ЭпиВакКороной?

[prof_afv]

Одной из наиболее резонансных ковидных новостей последних дней стало заявление директора Центра Гамалея о том, что большинство тяжело заболевших COVID-19 и имеющих сертификаты вакцинации, на самом деле привиты не были (https://tass.ru/obschestvo/12750415 ). Цитирую прямую речь: «Если вакцинированные якобы Спутником V тяжело заболевают, как

Comments

[prof_afv]

Спасибо! Уже исправил

[yozhkin_kot]

А «маркёр» на «маркер» не хотите исправить?

[sacciso_14]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста точную цитату на ваше высказывание « Согласно опубликованным результатам, фаза 1-2 клинических испытаний Спутник V, такие антитела предсуществовали у 2 из 9 и 3 из 9 привитых, соответственно, 1-м и 2-м компонентами вакцины.» и ссылку на эти результаты.

[mugunin]

Нельзя исключать версию, что маркеров однозначных нет, люди просто сознаются на больничной койке, что вакцинация у них поддельная, жить то хочется. Доктора вполне могут объяснять, что лечение вакцинированных и не вакцинированных отличается и не дай бог перепутать. Я не говорю, что это на самом деле так, но медицина у нас стала какая-то запугивающая.

[polit_buro]

---Доктора вполне могут объяснять, что лечение вакцинированных и не вакцинированных отличается и не дай бог перепутать

Пишут (на мове), что так и делают (то бишь берут на понт):

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4438805236204896&id=100002263895563

[mugunin]

Не знаю, делают ли у нас так же, но где-то читал, что чувак сначала хвастался, что купил сертификат, а потом попал с ковидом в больничку и попал в статистику как вакцинированный заболевший.

[lightpeet]

так вроде "поддельные сертификаты" это судебное дело?

[dmitriykrilov]

Так вроде это судебное дело для мошенников, которые их продают, а не для идиотов, которые их покупают?

[voron_76]

[woj_lj]

Там важно где и для чего использовал поддельный сертификат. В самом факте покупки со стороны покупателя состава преступления нет. Вот со стороны продавца - есть.

[alll]

"Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев" вроде вполне сочетается с "такие антитела предсуществовали у 2 из 9 и 3 из 9". То есть если у упомянутых 80% заболевших нет антител к Ad26 и Ad5 человека, то скорее всего они непривиты (привиты ли остальные 20% - сказать невозможно, ну вот про них и не сказано). Правда остаётся вопрос, не уменьшается ли со временем уровень этих антител ниже возможностей диагностики.

[woj_lj]

Вот те же мысли были. Тем более, что для классического Спутника (два компонента) антитела должны быть к обоим типа аденовируса, что серьезно повышает надежность диагностики.

[semenoff]

>>>> Согласно опубликованным результатам, фаза 1-2 клинических испытаний Спутник V, такие антитела предсуществовали у 2 из 9 и 3 из 9 привитых, соответственно, 1-м и 2-м компонентами вакцины.

Если так, то ответ простой. Вероятность того, что у невакцинированного человека нет антител на ОБА аденовируса, и ad5 и ad26, по теории вероятности, достигается перемножением вероятностей:

2/9 х 1/3 = 2/27 = около 7%. То есть только у 7% невакцинированных уже есть оба типа антител.

Таким образом, достаточно поискать у полностью вакцинированного (по легенде) антитела на оба аденовируса, если хоть одного типа нет - человек с вероятностью 93% не вакцинирован.

Все прочие сценарии фантастичны, а на антитела к аденовирусам есть стандартные тесты.

[prof_afv]

Очень "надёжная" оценка вероятности на выборке (к тому же неслучайной) n=9...

Есть выраженная географическая вариабельность частот анти-Ad26 и анти-Ad5. Какова она в России???

Вы сильно переоцениваете "степень стандартности" тестов на анти-Ad антитела. К тому же, они оптимизированы для диагностики природной инфекции. А в/м инъекция нереплицирующегося аденовируса это нечто иное.

[semenoff]

Я ориентируюсь на данные которые вы привели. Скорее всего эти цифры хотя бы по Москве известны на гораздо бОльшей выборке.
Кроме того очень большие выборки и не нужны, есть методы статистической оценки на малых выборках.

Из спецификации Спутника известно, что вакцина включает не только генетически-модифицированные вирусы, но и обычные живые ad26 и аd5. В Аргентине даже провели по этому поводу некоторое расследование, в прессу тогда попала спецификация на Спутник-V.

Ну и кроме того, тут я уже гадаю, у производителя может быть тест на антитела специфически к их генно-модифицированному вирусу. Тест на антитела не к коронавирусу, а к вакцине Спутник-V.

[prof_afv]

Я ориентируюсь на данные которые вы привели.
Я привел данные из 1й статьи в Ланцете. Выборка там неслучайная (молодые добровольцы, преимущественно мужчины) n=9. Если Вы считаете, что этого достаточно для оценки вероятности, дела Ваше...

Скорее всего эти цифры хотя бы по Москве известны на гораздо бОльшей выборке.
Какие цифры по Москве и любому другому региону России мне неизвестно (мне доступна только опубликованная научная информация).

Из спецификации Спутника известно, что вакцина включает не только генетически-модифицированные вирусы, но и обычные живые ad26 и аd5. В Аргентине даже провели по этому поводу некоторое расследование, в прессу тогда попала спецификация на Спутник-V.А где можно посмотреть "спецификацию Спутника" на которую Вы ссылаетесь? Информация о возможности присутствия в Спутнике репликативно-компетентного вируса, всплыла не в Аргентине, а в Бразилии и не в результате расследования, а как ссылка на нормативные параментры в заявке, направленной бразильскому регулятору. Норматив этот "не больше...". Производители