Comments | polinka_see: вопрос к математикам

polinka_see

вопрос к математикам

May 05, 2006 23:36

кстати, к слову о философии, есть ли вообще какое-нибудь доказательство существования бесконечности?

это очень важно, для аргументации нашей супер-мега-философской идеи. вот.

размышления, вопросы-ответы

Leave a comment

Back to all threads

osmin May 5 2006, 19:59:54 UTC

Я всегда относился к бесконечности в математике, как к какому-то абстрактному понятию, использование которого облегчает жизнь. Все задачи и теоремы можно в конечном счете переформулировать не использую этот термин. Но это все математика)

Re: В порядке бреда yarik_is May 13 2006, 18:07:07 UTC

Ну мне кажется, что наоборот. Поскольку существование такого компьютера возможно, то нельзя опровергнуть возможность конечности количества вариантов. Ведь даже сейчас - чем принципиально современная 3D игра отличается от окружающей нас действительности? Ну цвета и образы немножко другие, ну взаимодействие с окружающими предметами несколько иное, а так в принципе-то для обычного человеческого восприятия то же самое. Поэтому невозможно опровергнуть предположение о том, что наш мир построен по тому же принципу, что и компьютерная игра. Хотя нельзя его и доказать, наверное. Ну как-то так, мне кажется. :)

Re: В порядке бреда polinka_see May 13 2006, 19:25:54 UTC

существования компьютера, полностью воспроизводящего реальность - не возможно (даже если понимать подреальностью только материальный мир). ну или во всяком случае его не существует.
и в принципе и манекен в нашей biolab тоже человек. а современная 3Dигра отличается тем самым количеством вариантов. ты до фига всего там просто неможешь сделать. ну и то, что она отражает perception of reality только людей, которые её сделали. я уверена, что слепой человек, например, не найдёт в ней слишком много похожего.

ЗЫ а ты вообще понимаешь кошмарность такой идеи?

Re: В порядке бреда yarik_is May 14 2006, 03:47:10 UTC

Скажем так - за пределами Земли возможно существование такого компьютера, что он неотличимо для человеческого восприятия воспроизведет физическую модель нашей планеты (просто такой компьютер будет очень большой и ваще). Но это не суть. Мы и тут как бы дофига всего не можем сделать, например, оказаться в Австралии за 5 секунд. Этот пример с игрой - лишь аллегория, поясняющая, что наш мир может быть просто очень совершенной компьютерной игрой с очень хорошей графикой и АГРООООМНЫМ числом вариантов действия, но все равно конечной!

ЗЫ Ну я же не утверждаю, что эта идея верна. :)

Re: В порядке бреда polinka_see May 14 2006, 10:13:45 UTC

определи слово "возможно". ты имеешь ввиду некотурую гипотетическую возможность, типа "можно представить себе существование такого копьютера"?
из всего что ты сказал вытекает куча воросов. есть ли земля? есть ли что-то за её пределами? существует ли вообще материальный мир? есть ли что-то за пределами твоего сознания? есть ли у твоего сознания пределы? что такое "человеческое восприятие"? его можно использовать только с "= моё восприятие", потому что узнать что воспринимают остальные люди (если они есть) узнать практически невозможно.
а то что ТЫ не можешь за 5 секунд оказаться в Австралии не значит что НИКТО не может и что это НЕВОЗМОЖНО. это же чистейший субъективизм. очень солепсистская точка зрения, только в солепсизме ты единственный автор и perciever окружающей реальности. тогда невозможность немедленно попасть в австралию всего лишь проблема узости воображения.

ЗЫ а я тебе этого и не говорила. и главное, совсем другое спросила =)

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 11:27:30 UTC

Под "возможно" я имею ввиду, что, имея достаточно места и ресурсов, можно построить такой компьютер ( ... )

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 11:29:46 UTC

ЗЫ Пока не вижу, что кошмарного в конечном числе вариантов выбора? Объясни, пожалуйста. :)

Re: В порядке бреда polinka_see May 15 2006, 19:58:03 UTC

отсутствие свободы выбора, разумеется.

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 22:02:00 UTC

Почему отсутствием? Она есть, но с конечным числом вариантов.

Re: В порядке бреда polinka_see May 17 2006, 14:41:13 UTC

tebe ne kazhets'a, chto "ogranichennaja svoboda" - eto nonsens?

Re: В порядке бреда polinka_see May 15 2006, 19:57:06 UTC

конечно я ничего вопросами не опровергла, кто же что-то доказывает или опровергает вопросами ( ... )

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 21:16:30 UTC

Для начала отмечу, что по странной иронии судьбы тот образ мира с конечным числом отдельных точек и отдельных моментов времени как раз таки является дискретной моделью. :) Собственно дискретность - это собственно когда что-то состоит из отдельных разделенных между собой элементов, например конечного числа точек пространства. За сим можно ли я буду далее для удобства именовать рассматриваемый мир дискретным ( ... )

Re: В порядке бреда polinka_see May 15 2006, 21:38:37 UTC

ой... логика должна на что-то опираться, только это не обязательно perception. это очень хорошо Декарт доказывает в своих "медитациях...", он их начинает с того, что очень многое из того, вот что мы верим - неправда. соответственно первое, что он пытается сделать, это найти метод который бы разрушил всё основание наших представлений о мире и тем самым позволил бы начать заново с поиска фундамента для правдивого мировоззрения. этот метод называется "Descartes method of doubt". он состоит из 3 "waves of doubt". первая, что наши чувства часто нас обманывают (он нашёл это недостаточным для разрушения основ), вторая что иллюзии или сны неотличимы от реальности (этому тоже нашлись опровержения и это тоже недостаточно) и третья что существует некий злой демон, который заставляет нас видеть мир каким мы его видим, а не каким он есть. типа средневековая матрица. исходя из этого мы никогда не можем сказать, что то что мы ощущаем имеет хоть некоторое отношение к реальности. Декарт вывел все свои доказательства существования окружающего мира и ( ... )

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 22:00:37 UTC

Ну все дело в том, что различный чувственный опыт мы можем довольно вольно истолковывать, как истинный или как ложный. Декарт начал свои умозаключения с "мыслю, следовательно существую". И здесь он начал именно со своего чувственного опыта: он мыслит! А остальной чувственный опыт он отмел, как несостоятельный для своих построений, т.к. возможно ложный ( ... )

Re: В порядке бреда polinka_see May 17 2006, 14:49:16 UTC

myslit' - eto ne chuvstvennyj opyt. tem bolee, chto on ne prinimal cogito ergo sum za aksiomu, a dokazal vernost' etogo utverzhdenija http://www.philosophy.ru/library/descartes/01/01.html - tut mozhno pochitat' kakim imenno obrazom.

nu vot poprobuj osporit' istinnost' utverzhdenija chto sushestvujut veshi iznachal'no vnutri seb'a protivorechivye?

PPS. mmm... eto ustranit lish maluju chast' philosophii v okruzhajushem men'a prostranstve. mne eshe long block po etomu skazochnomu predmetu predstoit, chtenie Nietzshe i razgovory s moimi prekrasnymi povernutymi na etu temu druz'jami )))

Re: В порядке бреда yarik_is May 12 2006, 12:29:27 UTC

А своей математической логикой я бы доказал существование бесконечности без труда, но тебя такое доказательство не устаивает, как я понял. :)

Back to all threads