Comments | polinka_see: вопрос к математикам

polinka_see

вопрос к математикам

May 05, 2006 23:36

кстати, к слову о философии, есть ли вообще какое-нибудь доказательство существования бесконечности?

это очень важно, для аргументации нашей супер-мега-философской идеи. вот.

размышления, вопросы-ответы

Leave a comment

Back to all threads

osmin May 5 2006, 19:59:54 UTC

Я всегда относился к бесконечности в математике, как к какому-то абстрактному понятию, использование которого облегчает жизнь. Все задачи и теоремы можно в конечном счете переформулировать не использую этот термин. Но это все математика)

Re: В порядке бреда polinka_see May 12 2006, 13:01:55 UTC

и выброси в ближайший фьорд, чтобы потом топиться с мыльными пузырями.
так и сделаю.

ну а если не утону по какой-то странной причине, Елена выловит меня из фьорда и перед тем,как убить за загрязнение окружающй среды, расскажет мне сколько времени займёт выведение этого самого хозяйственного мыла из экосистемы. если между этими двумя событиями я успею написать e-mail то вы узнаете за сколько кончится ваша бесконечность.

Re: В порядке бреда yarik_is May 12 2006, 13:01:21 UTC

Так тебе нужно доказать ее существование или понять, что это такое? =)

Если бесконечность - это что-то, что не кончается, то ее существование доказать ИМХО невозможно. Если, конечно, не брать за бесконечность то, что существует лишь в нашем воображении.

Re: В порядке бреда polinka_see May 12 2006, 13:04:58 UTC

ну ссыляясь на идеализм - всё существует в нашем воображении. что такое существование?

мне нужно вполне конкретное доказательства конкретного утверждения, что существует бесконечное количество possibilities. то есть не оооооочень большое, а бесконечное.

ты имеешь в виду, что его нельзя доказать математически? его почти 100% можно доказать как-то ещё, просто мне показалось логичным сначала спросить у математиков.

Re: В порядке бреда yarik_is May 12 2006, 13:13:59 UTC

Ну... Как бы это сказать... Допустим наш мир состоит из конечного количества оооочень маленьких точек. Таких маленьких, что мы их не замечаем. Пусть время тоже состоит из конечного количества моментов времени, таких маленьких, что мы их не замечаем. Каждая точка может иметь конечное количество возможных состояний. Тогда всего в нашем мире существует конечное количество possibilities. :)

Re: В порядке бреда polinka_see May 12 2006, 13:18:25 UTC

вот это именно то, что нам надо опровергнуть. нам не нравится детерминизм =))))

Re: В порядке бреда yarik_is May 12 2006, 13:29:08 UTC

Ну я не вижу в окружающей меня реальности более-менее объективных противоречий этой теории (про конечное количество точек, а не про детерминизм). :)

А какая связь с детерминизмом? В детерминизме же вообще на каждый момент времени 1 возможность, разве нет? А тут их целое конечное количество! =)

Re: В порядке бреда polinka_see May 13 2006, 18:02:26 UTC

конечное количество точек - очень сильное подтверждение детерминизма =))) а я вот не вижу никаких подтверждений этой теории, на самом деле. возможно количество точек зависит от богатства воображения? тогда у каждого количество possibilities ограничено только его собственным воображением.

ну в детерминизме 1 точка (это очень радикальный детерминизм, но бывают и более мягкие формы) появляется из того, что существует конечное количество факторов складывающихся из твоего прошлого, которые складываясь вместе определяют только одну возможность действий. соответственно, если доказать, что колчество фактовров бесконечно, можно определить, что и количество possibilities бесконечно. соответсвенно детерминизм не работает =)

Re: В порядке бреда yarik_is May 14 2006, 03:50:32 UTC

Нет, я тоже не вижу подтверждений. И ни в коей мере я в нее не верю или пытаюсь доказать. Я лишь говорю, что эту теорию нельзя опровергнуть. ;)

Re: В порядке бреда polinka_see May 14 2006, 09:42:36 UTC

конечно её можно опровергнуть или частично опровергнуть. как и любую философскую или какую-либо другую теорию.
ты сам себе противоречишь, кстати. потому что слова "нельзя опровергнуть" самый что ни на есть деерминизм и подтверждение этой самой идеи =)

Re: В порядке бреда yarik_is May 14 2006, 18:06:27 UTC

Мммм... эээ... Ну я же имею ввиду все-таки, что нельзя опровергнуть с точки зрения стандартного человеческого восприятия и без привлечения религии, эзотерики всякой и т.д. По крайней мере все фибры моей души и остатки здравого смысла говорят мне об этом. :) А утверждать, что если в моих словах можно отчасти найти подтверждение некой идеи, то я якобы пытаюсь ее доказать - это... как оно там... что-то типа "фолласис" =)

И я не понял мысли о том, что любую теорию можно опровергнуть. Поясни, пожалуйста. =)

Re: В порядке бреда polinka_see May 15 2006, 19:14:58 UTC

а я и говорила, что ты пытаешься какую-то идею доказать. яблоко упавшее на голову Ньютону ничего доказать скорее всего не пыталось, а вот наглядно подтвердить наличие гравитации у него (яблока) вполне получилось. а вот видеть в моём утверждении что ты подтверждаешь какую-то теорию, утверждение, что ты её доказываешь - fallasy ( ... )

Re: В порядке бреда yarik_is May 15 2006, 22:13:35 UTC

Ну разумеется под стандартным человеческим восприятием я понимаю мое восприятие. Я ведь скромный. :) Ведь с точки зрения некоторых философских систем других восприятий вообще может не существовать. Так что говорить я имею право лишь от себя. =) Покуда твое восприятие не входит в протворечие с моим, мы можем рассуждать на одном уровне. Если же ты начнешь регулярно наблюдать сакральные глюки, в которых тебе будет дано новое видение реальности, то я естественно закричу в экстазе: "Все мои мысли - тщета и суета! Глаголь мне истину, о мудрейшая ( ... )

Re: В порядке бреда polinka_see May 17 2006, 14:40:03 UTC

vot-vot, a teper' skazhi mne kakim obrazom mozhno proverit' chto tvoe vosprijatija mira ne vhodit v protivorechie s tvoim? edinstvennye sposob obmena takogo roda informatsyej - jazyk, a on k sozhaleniju, dostatochno usloven. sootvetstvenno esli ty nazyvaesh' chto-to belym, naprimer, i ja delaju tozhe samoe eto ne znachit, chto my vidim "belyj" odinakovo, eto tol'ko znachit chto nas oboih nauchili chto bumaga, naprimer, belaja i my ee tak nazyvaem, no ved' mozhet okazat's'a chto vidim-to my sovershenno raznye tsveta ( ... )

Re: В порядке бреда yarik_is May 12 2006, 13:33:14 UTC

Кроме того! Имея гипотетический компьютер достаточно большой мощности и памяти мы можем воспроизвести компьютерную игру, практически неотличимую для нашего восприятия от реальности (если не затрагивать религию и пр., конечно ;) )! Но компьютерная игра как раз исключительно конечна по возможностям, поскольку на компьютере конечное количество памяти! Почему же и наш мир не может быть некой такой "компьютерной игрой"?

Re: В порядке бреда polinka_see May 13 2006, 17:55:22 UTC

вот именно с этим самым предположением мы и боримся. то есть, если существование такого компьютера невозможно, потому что сущестует бесконечное количество вариантов из этого дальше достаточно легко выводится некое опровержение, или хотя бы
критика детерминизма.

и если не затрагивать религию и пр. - хорошее замечание. может ли Бог быть predetermined? или концепт Бога - символ свободной воли человека, придуманный самим человеком? каким образом человек дошёл до идеи Бога (если брать теорию, что Бог - просто продукт человеческого воображения) с его всемогуществом и невозможностью быть predetermed. если сам человек такими качествами не обладает и не может обладать даже гипотетически?

Back to all threads