Погружение в бездну

[pivoo]

Сегодня утром закончил читать очень интересную книгу Фроянова Игоря Яковлевича. Историк, писатель, декан исторического факультета Санкт-Петербургского университета (СПбГУ).

Книга называется "Погружение в бездну". Краткое описание : "Используя сотни документов, известный историк анализирует перестройку, её корни, внутренние двигатели и ход.".

Comments

[spawn_garret]

смешно, ей-богу читать эти бесконечные теории заговора
ну отжил союз свое, правда
не получилось втайне от людей держать, что за границей люди по-другому живут

развалили по-уродски, конечно, надо было по-другому. Но существовать в силу многих причин совок не мог сам по себе

точно так же развалится режим медвепутина, в течение 10-20 лет (сейчас уже фактически аналог брежневского "застоя")

[pivoo]

:-)

ты бы сначала прочитал, а потом говорил.

Сейчас есть такая тенденция: если упомянуть о том, что что-то произошло не случайно, а были совершенно четкие причины и действия определенных людей, то тут же можно на этом поставить клеймо "теории заговора"
А если, не дай Бог, тот определенный человек, чьи действия повлекли происшествие окажется по некоторым данным вхожим в масонские ложи, то тут ставится еще одно клеймо "жидо-масонский заговор".

В том виде в котором он был, конечно не мог существовать, ему нужно было развитие. Но развитие - это не разваливание.

[spawn_garret]

я много чего читал, почему, чтобы иметь мнение по вопросу, мне нужно читать конкретно эту книгу? :) я же не ее критикую, а высказанное мнение)

развитие в рамках той системы было невозможно - уже и так был "развитой социализм". Точно так же, как в рамках существующей сейчас системы невозможна борьба с коррупцией, например

никто не говорит, что совок развалился случайно. Я утверждаю, что он развалился, прежде всего, из-за экономических и социально-политических причин. Конкретные лица - это, скорее, катализаторы + они задавали направление развала (который мог бы пойти по более правильному руслу)

в идеале, конечно, должен быть китайский сценарий или сценарий некоторых стран восточной Европы. Но, опять же, это невозможно в рамках только "развития", это, как-никак, смена строя

[pivoo]

когда критика сводится к проставлению клейма, то это не критика.

\\ развитие в рамках той системы было невозможно - уже и так был "развитой социализм"

а если бы систему кто-то назвал "самое-пресамое счастливое государство", то все, дальше тоже нельзя развиваться?
Развиваться всегда есть куда.

\\он развалился, прежде всего, из-за экономических и социально-политических причин

вот это высказывание звучит очень абстрактно. И необходимо ответить на вопросы, что это были за экономические и социально-политические причины. А самое главное - откуда они взялись.

В книге в частности утверждается, что Горбачев при принятии своих решений шел против Конституции, против воли народа, изъявленной непосредственно в виде Референдума (с вопросом про существование СССР). Народ был обманут и ограблен. Вот и все.

[spawn_garret]

>когда критика сводится к проставлению клейма, то это не критика

[pivoo]

\\и какое клеймо я ставлю?

клеймо "бесконечные теории заговора" - это были твои первые слова.

\\ Будешь спорить с тем, что при Брежневе наступил "застой"?

нет, я с этим не спорю. Но ты это явление видимо на полном серьезе решил назвать "развитым социализмом"? И на этом основании сказал что развиваться дальше нельзя. Конечно, куда? - и так уже развитый.

\\ Не могло быть свободной прессы, свободы перемещения и т. д.

Как раз могло, и если почитать журнал ihistorian, то можно понять где была действительно свободная пресса. Свобода - это не вседозволенность. А по поводу свободы перемещения - я если честно не пойму о чем ты? Если о выезде за границу - то со временем и это было бы, вероятно когда сделали бы колбасу чуть доступнее и витрины покрасивее

[spawn_garret]

1. "Развитой социализм" я сказал, конечно, с иронией, его так тогда называли. Если бы развиваться мог дальше - развивался бы. Но развиваться он перестал ввиду ограничений системы.
2. Почитал ссылки. Не впечатлился.
Какая это свобода, к черту? Ну отчехвостили начальника цеха по указанию сверху в местной газетенке - ну эка невидаль.
Свободная - это если бы чувак типа Навального, например, на ТВ выступал. Во времена совка такое было невозможно. Точка.
Или возьми совковые выборы - это когда в биллютене ОДНО поле для галочки стоит. Свобода, ага :)
3. Цены на нефть - и кто их обрушил, по версии автора?
4. Я за вседозволенность и не ратую)
5. Выезда за границ свободного не было. Факт. Что было бы если бы - интересный вопрос, но раз за 70 лет не сделали - вряд ли бы сделали позже.
6. Распределение. Уехал бы ты по нему после инста в какой-нибудь задрищенск и очень рад был бы, я полагаю)

[pivoo]

насчет ссылок - поторопился, дал не ту ссылку, более убедительную, которую подразумевал, быстро найти сейчас не смог. Но если почитать публикации которые выкладывает ihistorian, то мнение насчет сми в советские годы может поменяться

[tavy]

не бакатов, а бакатин.

[pivoo]

ошибся, спасибо