Погружение в бездну
Сегодня утром закончил читать очень интересную книгу Фроянова Игоря Яковлевича. Историк, писатель, декан исторического факультета Санкт-Петербургского университета (СПбГУ).
Книга называется "Погружение в бездну". Краткое описание : "Используя сотни документов, известный историк анализирует перестройку, её корни, внутренние двигатели и ход.".
( Read more... )
Книга называется "Погружение в бездну". Краткое описание : "Используя сотни документов, известный историк анализирует перестройку, её корни, внутренние двигатели и ход.".
( Read more... )
и какое клеймо я ставлю?
>а если бы систему кто-то назвал "самое-пресамое счастливое государство", то все, дальше тоже нельзя развиваться?
причем тут названия? я не к названию цепляюсь, а к системе. Будешь спорить с тем, что при Брежневе наступил "застой"?
>Развиваться всегда есть куда.
Развитие могло быть только количественное, но не качественное. Можно было сделать колбасу чуть доступнее, а зарплаты, чуть выше и т. д. Не могло быть свободной прессы, свободы перемещения и т. д.
\\он развалился, прежде всего, из-за экономических и социально-политических причин
вот это высказывание звучит очень абстрактно. И необходимо ответить на вопросы, что это были за экономические и социально-политические причины. А самое главное - откуда они взялись.
по этому поводу куча литературы доступна. Перечислю лишь некоторые
из экономических - рухнули цены на нефть, на которой совок жил точно так же, как сейчас режим медвепутина. Совок ничего конкурентноспособного не производил, кроме военки, то есть производство было - но все на внутреннее потребление
социальные - отсутствие свободы слова и передвижения. Прости, но Болгария - это не заграница, а подпольное издание Булгакова и диссидентские разговоры на кухне - не свобода слова. В то же время, народ начал просвещаться, что за границей "не так"
политические - Афган, например
>В книге в частности утверждается, что Горбачев при принятии своих решений шел против Конституции, против воли народа, изъявленной непосредственно в виде Референдума (с вопросом про существование СССР). Народ был обманут и ограблен. Вот и все.
Я не спорю с этим. Я про то, что совок распался бы и без Горбачева и компании, и необходимо это понимать.
Reply
клеймо "бесконечные теории заговора" - это были твои первые слова.
\\ Будешь спорить с тем, что при Брежневе наступил "застой"?
нет, я с этим не спорю. Но ты это явление видимо на полном серьезе решил назвать "развитым социализмом"? И на этом основании сказал что развиваться дальше нельзя. Конечно, куда? - и так уже развитый.
\\ Не могло быть свободной прессы, свободы перемещения и т. д.
Как раз могло, и если почитать журнал ihistorian, то можно понять где была действительно свободная пресса. Свобода - это не вседозволенность. А по поводу свободы перемещения - я если честно не пойму о чем ты? Если о выезде за границу - то со временем и это было бы, вероятно когда сделали бы колбасу чуть доступнее и витрины покрасивее.
например:
http://ihistorian.livejournal.com/115857.html
http://ihistorian.livejournal.com/98801.html
http://ihistorian.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%9C%D0%98
\\ из экономических - рухнули цены на нефть
1. они рухнули не случайно, а их обрушили для того чтобы разрушить СССР.
2. Как раз в это время Горбачев нанес по экономике еще один удар - введение "сухого" закона (конечно же не совсем сухого, но существенное ограничение). В результате чего во-первых экономике был нанесен баснословный удар. В книге есть цифры оценки экономических потерь от разных авторов, в т.ч. с разных сторон перестроечных баррикад - эти цифры показывают, что не будь этого закона, все было бы не так плохо. А во-вторых вполне закономерно на подпольной продаже алкоголя выросли преступные группировки, которые стали в дальнейшем тем социальным слоем, который сделал возможном анти-социалистический переворот.
\\подпольное издание Булгакова
Вопрос с цензурой достаточно сложный. Я не сформировал относительно него окончательного мнения. Нахожусь в поиске. Единственное что хочу сказать - склоняюсь все-таки к тому что какая-то цензура должна быть. Как она должна быть устроена это вопрос отдельный и сложный.
Но тут как воспитание детей - нельзя им все позволять, нужно учить быть правильным Человеком. И если с детьми - это обязанность родителей, то с гражданами - государства.
\\ совок распался бы и без Горбачева и компании
в книге утверждается обратное. И доказательства убедительные. Все кому не безынтересны доказательства могут прочитать и убедиться. В любом случае очень много подробностей всплывает, о которых я даже не догадывался.
Reply
2. Почитал ссылки. Не впечатлился.
Какая это свобода, к черту? Ну отчехвостили начальника цеха по указанию сверху в местной газетенке - ну эка невидаль.
Свободная - это если бы чувак типа Навального, например, на ТВ выступал. Во времена совка такое было невозможно. Точка.
Или возьми совковые выборы - это когда в биллютене ОДНО поле для галочки стоит. Свобода, ага :)
3. Цены на нефть - и кто их обрушил, по версии автора?
4. Я за вседозволенность и не ратую)
5. Выезда за границ свободного не было. Факт. Что было бы если бы - интересный вопрос, но раз за 70 лет не сделали - вряд ли бы сделали позже.
6. Распределение. Уехал бы ты по нему после инста в какой-нибудь задрищенск и очень рад был бы, я полагаю)
Reply
Цены на нефть по версии автора обрушили США. Цитировать не стану, но если открыть вот эту ссылку и поискать текст "Руководители Соединенных Штатов разработали", то там все будет. И помимо этого еще ответ про Афганистан.
Подводя итог: я не идеализирую СССР и тот "социализм" что был построен. Да, в нем было много чего нехорошего, много чего нужно было исправить. Но для этого нужен ремонт, а не снос дома. В результате анти-социалистической революции 90х (и подготовки к ней в течении всего срока правления Горбачева) произошел распад СССР - "отвалились" территории, которые были исторически российскими. Произошел обман народа. Причем это не какие-то голые слова - самим Горбачевым (в собственных правда целях) был проведен Референдум - высшая инстанция волеизъявления народа. И что же? Горбачев, нарушив Конституцию, забив на волю народа разрушил СССР. Он преступник.
Говорить о неминуемом распаде и без помощи Горбачева после прочтения книги я считаю неправильным. Там убедительно показано сколько всего сделал Горбачев для того чтобы развалить Союз. Весь свой срок он занимался этим. Поэтапно приближая страну к развалу.
Теперь если прочитать мой начальный пост, то можно заметить что в нем нет ни слова восхваления социализма и СССР. Есть только констатация того что Горбачев преступник и народ был обманут. Что получил народ в результате этого обмана - вспомни 90е годы.
Reply
про цены на нефть - ей-богу, американцам делать больше нехрен, как совок разваливать, ага)
цены на нефть они, конечно же, заинтересованы обрушить - а с чего бы им это не делать? только вот им гораздо интереснее, чтобы тупо цена на бензин внутренняя упала (чтобы переизбрали на следующий срок, например, потому как выборы есть и подтасовать их сложнее), чем какой-то там совок
про ремонт я с тобой не согласен. Когда в борделе падают доходы, нужно не кровати двигать, а блядей менять
Если капстена стоит под углом 45%, то никаким слоем штукатурки это не скроешь, надо бы стену перекладывать
С тем, что Горби плохой я, кажется, не спорю
Reply
http://freemindforum.net/viewtopic.php?id=1452
Reply
Было бы интересно почитать комментарии на эту статью другой стороны.
Reply
Reply
Leave a comment