Статус Тибета или международные отношения с позиции Китая и соглашение о мирном освобождении

[pashkin_elfe]

Вопрос о том, был ли Тибет частью Поднебесной со средневековья, был ли он нелегитимно оккупирован в 1951 году, не раз обсуждался и вызывал горячие споры. Хочу привести две цитаты из книги Цендиной, которые отчасти объясняют существо этой непонятной ситуации (лучше, конечно прочитать всю книгу, это, на мой взгляд, одно из разумных и непредвзятых

Comments

[phototon1c]

Первое предложение как будто писали китайские оккупанты, пользуясь автоматическим переводчиком:)

[pashkin_elfe]

а второе писал Далай-Лама?

[tasmanian_devil]

Насколько я знаю, бедные тибетцы всячески приветствовали коммунизм, поскольку в Тибете сложилась совершенно нереальная для ХХ века средневеково-феодально-рабовладельческая система, а китайцы эту систему уничтожили. Естественно, больше всего пострадали от китайцев люди побогаче и монастыри, которые тоже были большими землевладельцами, именно им и выгодно освобождение Тибета.

[pashkin_elfe]

Система порушилась не с низов, что бы не говорили потом "освобожденные от феодального гнета". Это произошло из-за непоследовательной внешней политики и отчасти неудачного стечения обстоятельств.

[tasmanian_devil]

А я и не говорю, что она порушилась с низов. Я о том, что не факт что тибетцам стало хуже с приходом к власти китайцев. Т.е. да, их там задело сильно культурной революцией, да, сильно пострадала культура, но очень не факт, что при старой власти они бы жили лучше.

[phototon1c]

Твоя точка зрения подозрительно распространена среди китайских пропагандистов.

[se_boy]

>>>Так, секта гэлугпа, стремясь к доминированию в своей стране, вступила в союз сначала с монголами, а потом с маньчжурами.

Ну да, и сакья тоже с монголами, если не изменяет память.

Соглашение - лажа полная, китайцы, узнав, что полномочий у комиссии нет, заставили ее подписать документ и сфальсифицировали печати.

А вообще даже у Цендиной раздражает "маньчжурская династия Китая". Почему она не пишет прямо: "маньчжурская империя Цин, в состав которой входил Китай"? Почему Цендина идет навстречу китайцам, не понимаю.

[pashkin_elfe]

Тут важно, что Национальная ассамблея ратифицировала. А могла бы и не.

Китай никак не мог входить в состав династии - что-то ты странное придумал. "Династия Романовых, в состав которой входила Российская Империя?"

То, что Цин управляла Китаем в течение долгого времени по-моему не вызывает никакого сомнения. Никто другой в это время там не правил, кто же должен был представлять Китай, как не Цин?

[se_boy]

Где я написал, что, Китай входил в состав династии? :)

Насчет последнего предложения - все верно, как верно и то, что все договоры в тот период заключались между Тибетом и империей Цин, а не Тибетом и китайцами, как это сплошь и рядом пишут сейчас. Сюда же относится тот факт, что я настаиваю на формулировке "маньчжурская империя Цин, в состав которой входил Китай", а не "Цин - маньчжурская династия Китая". Это весьма ощутимая разница.

[pashkin_elfe]

Тут надо уточнить кто такие китайцы. Китайцами правили Цин. Считает ли нынешний Китай себя правопреемником Цин? Если да, то, мандат неба и никто не может их упрекнуть, что мол не их вассал был а цинский. Если нет - другой разговор.

А иначе получится, что если Сталин был грузин и русские страдали от его иноземных репрессий, по договору 45 года он присоединил Курилы к своей империи. Получаетя русские не имеют сейчас права владеть Курилами?

[galenel]

Что-то история оборвалась на вступлении. Ничего нет о репрессиях, разрушениях храмов, которые за этим последовали.

[pashkin_elfe]

О современности Тибета видимо обсуждать особо нечего. Да, были разрушения храмов, а потом восстановление в качестве туристических объектов. Да, были и есть репрессии, борьба с авторитетом Далай-Ламы. Все это грустная и для историков не очень интересная тема.

[galenel]

Эта грустная тема, меж тем, с тезисами расходится как-то слишком сильно. Как-то про автономию и свободу вероисповедания говорить не приходилось.... :-((

[pashkin_elfe]

Ничего не понял. По автономию и проч когда? В каждом веке свое было.