К предыдущему посту, или Шаг вперед и еще два шага вперед

[partizan_1812]

Вынужденное продолжение недавнего поста, который оказался дискуссионным (не могу сказать, что неожиданно; дискуссии я вполне ожидал, но интенсивность ее оказалась неожиданно накаленная

Comments

[johnsilver8585]

оказалось, что ~40% населения имеет доход ниже уровня прожиточного минимума, рассчитанного как 40 руб в месяц на члена семьи. Оказалось также, что советские цены на товары в 2, 3 и более раз дороже, чем в западных странах.40% это скорее всего сельское население СССР, которое имело доход в большой мере в натуральной форме, получая его по итогам собранного урожая

[oryx_and_crake]

Москвич детектед. Вам выражение "колбасные электрички" знакомо? Оно отнюдь не в перестройку появилось. Гораздо раньше.

[black_karlos]

Вы описали полнейшую и беспросветную бедность. Впроголодь не жили, но ваша семья, по вашей же арифметике, работала за сто кило колбасы в месяц. Пасты Океан можно было вообще гору накупить, по пятьдесят копеек брикет, а уж ливерная колбаса или вкуснейший колбасный сыр! А бананов то с мандаринками! Ой, это я соврал. Кстати, о лжи про дефицит. Наверно, побоище у магазина Турист на Кастанаевской, где люди всю ночь стояли за Адидасами, мне приснилось. И это жирная Москва, а про изобилие товаров в губерниях я знаю только по рассказам. Про машины и квартиры помолчу, а то еще вы расскажете. что в ссср с этим было лучше некуда, хоть и с перегибами на местах

[partizan_1812]

Людей, которые должны работать на общественном поле, а потом еще у себя на огороде, чтобы жить не ниже прожиточного минимума, стоит пожалеть, а не считать этот случай нормой.

>>ложились спать голодными или ходили раздетыми-разутыми

Разве прожиточный минимум в СССР был ТАКИМ низким? Речь же шла об удовлетворении постоянно растущих материальных и культурных потребностей.

[godilla]

В простонародье это называется "тянуть муде к бороде". Бедно жили? Да, кто же спорит. Дык и тогдашние партнеры старались нам "помочь" в этом, и с такими же красивыми улыбками.
Надо бы упомянуть, что 1965 год - это год после хрущевских "оттепелей". Социалистическая экономика сталинского типа разрушена (только не надо про лагеря - они никуда не делись): целинная афера, кукурузничество, совнархозы, денежная реформа, укрупнение колхозов, уничтожение кооперативов и личных хозяйств, реформа армии, засилие партийных чиновников... Все кинулись строить коммунизм, как через 20 лет кинутся его перестраивать. Импорт дорожает, даже китайцы уже термосов-полотенец не присылают, зерна не хватает - все пожрал проклятый долгоносик...
И результаты хрущевских выкрутас подаются как несостоятельность социалистической экономики вообще.

[partizan_1812]

И я к тому же.
То военный коммунизм, но разгул НЭПа, то коллективизация с раскулачиванием и голодом, то война, то сталинские командные методы, то хрущёвский волюнтаризм, то застой, то перестройка. А нормальной жизни как-то все не получалось.

[dennab]

К счастью мы имеем возможность наблюдать как оно там уже без социализма.

[gerberson]

Если бы в нашем священном совке построили бы хотя бы дельный честный госкапитализм, может быть это было бы даже и неплохо. Но нет же… Проблема в том, что СССР был модернизационным режимом, который людишкам продавали под видом социализма. И модернизация, конечно, нужна была, потому уже что всем этим толпам плодовитых крестьян совершенно нечего было делать в деревне и, в общем, ликвидацию крестьянства как класса все равно все страны так или иначе провели или проводят. Но у СССР получилось (и да, получилось) как-то совсем из ряда вон жестоко и даже живодеристо. И все это приправлено каким-то нечеловеческим объемом лицемерия, которое на выходе сделало граждан СССР через одного стихийными либертарианцами. Я даже себя на этом регулярно за руку ловлю - ну а что? Я такой же позднесоветский человек как и все. Нет, конечно, Айн Рэнд я взахлеб никогда не читал, но какая-нибудь очередная социальная программа, на которой, я точно знаю, сидят патологические лодыри, нет-нет выбесит меня - хотя умом я знаю, что альтернатива что-то вроде массовой

[vmcshin]

>ликвидацию крестьянства как класса все равно все страны так или иначе провели или проводят

Убийство крестьян проводили не все, а только социалистические страны.
В капиталистических странах крестьяне переезжали в города добровольно и без угрозы убийства.

[partizan_1812]

>>Если бы в ... построили бы хотя бы дельный честный госкапитализм, может быть это было бы даже и неплохо

Т.н. массы сказали бы огромное народное спасибо вождям.

Когда сокращение крестьянства идет постепенно и "стихийно" за малыми исключениями это не приносит таких страданий, как в СССР. Там это было сделано не просто живодерство, но еще и пользы никакой не принесло.

[gerberson]

Советскому Союзу, да, не принесло. Но сейчас РФ какие-то плоды пожинает. В общем, я не стремлюсь сказать, что хорошо получилось, наоборот даже. Но не уверен что стихийная опция у РИ была - они там, в принципе, при царе все стихийное уже перепробовали и делалось только хуже. Да и вообще, развязать мировую войну (не в одиночку, конечно, но в хорошей благородной компании) это тоже не шедевр гуманизма, мягко говоря. С гуманистами как-то в 1910х вообще туго на святой Руси было.

[hrun_morjov]

СССР имел темпы роста экономики значительно превосходящие темпы роста западных стран
---
выпускались миллионами никому не нужные только левые голоши зеленого цвета?

[partizan_1812]

Но все они стоили больших денег и прекрасно увеличивали ВНП по подсчетам статистиков. Однако, получается, что многим это нравилось (см. комменты).

[hrun_morjov]

Но все они стоили больших денег и прекрасно увеличивали ВНП по подсчетам статистиков
--
именно так.

Однако, получается, что многим это нравилось (см. комменты).
--
ну тут есть как бы несколько вариантов:
1. про ссср эти многие знают только по фотографиям
2. Или это жители столичных городов, москвы, питера где было более менее приличное снабжение. Но даже и там в магазинах было полно всякого мусора который не покупался..

[partizan_1812]

1. Вот это для меня остается не до конца разгаданным феноменом.
2. Лучше - совсем не значит хорошо.

[feona2003]

Из двух постов поняла, что совершенно бессмысленная дискуссия. И ваш посыл тоже совершенно непонятен. Доказать, что капитализм - высшая форма развития экономики?

[fatallmistake]

Не в обиду хозяину журнала - скорее в очередной раз убедить себя в правильности сделанного когда-то выбора.

[feona2003]

Так он капитализм и к нам пришел вроде... Стало ли лучше? Есть ли объективность в показателе количества стиральных машинок на душу населения по сравнению с 1913 годом)))
Хотя кое-кто считает, что Пу надо ставить памятник.

[vmcshin]

>Стало ли лучше?

Стало.

>Хотя кое-кто считает, что Пу надо ставить памятник.

Всё познается в сравнении. По сравнению с фюрерами СССР Путин вполне заслуживает памятника при жизни.
Как относятся жители России к социализму ясно показывают "успехи" КПРФ на выборах - галимое меньшинство.