Я полагаю, что через полвека или даже ранее выяснится, что либеральная модель общества (с правом человека свободно вступать в экономические отношения и разрывать эти отношения) не способна обеспечить уровень образования, необходимый для поддержания технологий. Поэтому общество перейдёт к модели типа феодальной, а то и рабовладельческой. А кто не перейдёт - накроется анусом и будет завоёван.
Вопрос о нарушенных имущественных правах рабовладельцев касается не столько самой системы рабовладения, сколько переходного процесса. Штатам сильно повезло, что океан отделял их от опасных соперников - иначе соседи разорвали бы их в ходе этой войны.
Re: Деньги вертят шар земнойtrurleFebruary 24 2016, 16:25:10 UTC
У Вас, похоже, от раздражения начались проблемы с пониманием прочитанного. Гранты DARPA предлагалось сравнить с "общий объем денег потраченных на разработку и внедерение TCP/IP".
А вот еще такая история - в порядке исключения, Вы справедливо указываете что connection-less протоколы являлись одной из важных причин, обусловивших превосходство TCP/IP над иными потенциальными кандидатами на протокол глобального интернетворкинга - однако ARPAnet не включат в себя UDP.
Re: Деньги вертят шар земнойkarpionFebruary 25 2016, 14:09:10 UTC
Не надо сравнивать деньги, вложенные на разных этапах. Даже элементарная экономика (не инновационная) как бы намекает, что вложения на начальном этапе имеют бОльшее значение: каждый год увеличивает цену вложения примерно в 1.15 раза (15% годовых).
А уж в иноновационной экономике всё вообще круто: самыми важными являются деньги, вложенные в первичную разработку инновации. Это потому, что вложения на этом этапе самые рискованные. А вот последующая разработка и внедрение - это инвестиции, сделанные с прицелом на получение результата и прибыли в обозримом будущем.
Уж не хотите ли Вы сказать, что ARPAnet предполагал работу исключительно по TCP, а UDP и ICMP придумали позже?
Re: Деньги вертят шар земнойtrurleFebruary 25 2016, 14:21:13 UTC
Уж не хотите ли Вы сказать, что ARPAnet предполагал работу исключительно по TCP, а UDP и ICMP придумали позже?
Это не я хочу сказать, это так устроена история TCP/IP.
каждый год увеличивает цену вложения примерно в 1.15 раза (15% годовых).
Чито?
А уж в иноновационной экономике всё вообще круто: самыми важными являются деньги, вложенные в первичную разработку инновации. Это потому, что вложения на этом этапе самые рискованные. А вот последующая разработка и внедрение - это инвестиции, сделанные с прицелом на получение результата и прибыли в обозримом будущем.
RE: Re: Деньги вертят шар земнойgaleonisFebruary 24 2016, 18:56:49 UTC
Я честно держался практически неделю перечитывая этот опупительнейший тред, но на этом каменте не выдержал и упал головой в клаву.... Так вот ip это коммутация не только от их буржуйского "packet switching", но во первых в виду технической реализации ядра FE которое занимается именно и только коммутацией, а во вторых просто потому, что стек ip не содержит механизмов роутинга совсем.
Re: Re: Деньги вертят шар земнойkarpionFebruary 25 2016, 10:14:09 UTC
Наличие команды "route" и опции "default gateway" во всех известных мне операционках - как бы намекают на то, что роутинг является непременным свойством протокола IP.
Теоретически роутинг можно заменить ARP-таблицей. Но это суровое извращение.
RE: Re: Re: Деньги вертят шар земнойgaleonisFebruary 25 2016, 12:40:30 UTC
Наличие команды route нам какбы говорит, что вот именно эта хост-машина умеет в Application Layer, который отделен от ip как минимум Transport-L, а сама по себе чистая ip датаграмма не содержит инструментов переноса маршрутной информации. Алсо спешу заметить, что инструменты занимающиеся переносом маршрутов могут не быть ip в своем прошлом, а некоторые и в настоящем, а еще они на 100% проприетарны.... хе-хе
Вспоминая бородатый анекдот "Папа, вы таки будете сильно смеяться...." но ip бекбон именно так и работает, отличие только в методах формирования "таблиц"
Re: Re: Re: Деньги вертят шар земнойkarpionFebruary 25 2016, 13:18:42 UTC
Наличие команды route нам как бы намекает на то, что в ядре есть некая "ответная часть", с которой работает эта команда.
IP-пакет и не должен содержать в себе роутинговую информацию. Только дебил может проектировать сеть так, чтобы маршрут задавался отправителем - ведь для этого отправитель должен располагать информацией о топологии сети; а в глобальной сети объём этой информации таков, что даже современный компьютер с трудом разместит эту информацию в оперативной памяти. Роутинговая информация располагается на роутерах; в статическом роутинге каждый роутер содержит лишь ту её часть, которая нужна ему для работы.
Я так понимаю, Ваша фраза про "перенос маршрутов" относится к динамическому роутингу. Ну так это - уже надстройка над базовыми функциями, можно жить и на статике (особенно когда топология сети не меняется).
А где проходит этот "ip бекбон"? На каком оборудовании он сделан?
RE: Re: Re: Re: Деньги вертят шар земнойgaleonisFebruary 25 2016, 21:14:04 UTC
Ну есть да, а переноса созданных таким способом записей, по средствами только ip стека, через среду нет.... выглядит это настолько печально, что в свое время ксероксу для арпынет аж пришлось из pup-ы выпиливать лобзиком rip. Это кстати и к тезису "можно жить на статике"
маршрут задавался отправителем На исходе второго десятилетия 21 века российские учоные предсказали возможность "traffic engineering" в сетях с коммутацией пакетов
располагать информацией о топологии сети Василий Иванович , Василий Иванович, гляди вот и майка link-state протоколы показались !!!
объём этой информации таков Вот до этого момента было достаточно неплохо, надо только чуть поработать над теорией- топология и маршрутизация это разные процессы,
Как только производитель скуривает RFC3031 с дочерними поддокументами сразу же в линейке появляются ASBR, а всё что за ними считаеся бекбон.
Re: Re: Re: Re: Деньги вертят шар земнойpargentumFebruary 26 2016, 10:39:11 UTC
Вы еще не поняли, что вы беседуете с человеком, который самостоятельно настраивал сети только IPv4 и только с одним роутером? И роутер этот был по умолчанию.
А представления о более сложных сетях у него не из RFC и даже не из книжек, а исключительно из срачей на форумах. А вы ему про MPLS рассказывать пытаетесь.
Re: Re: Re: Re: Деньги вертят шар земнойtrurleFebruary 26 2016, 13:06:37 UTC
Справедливости ради, речь идет о двух разных вещах: как организовать раутинг в сложной сети и какое место раутинг занимает в TCP/IP стеке. Так вот, TCP/IP стек может делать раутинг IP пакетов; в этом смысле, раутинг является частью TCP/IP стека.
Конкретно этого не было бы. Аналогичный, скорее всего, был бы. Протоколы пакетной маршрутизации в то время активно разрабатывались, тот же IPX. Глобальные сети, основанные на других принципах ( UUCP/USENET, FIDO, x.25) строились. Возможно, их конвергенция произошла бы несколько позже и/или была бы более болезненной, чем в наблюдаемой ветви мультиверсума. Но ничего невозможного в этом я не вижу.
IPX - не годится в роли протокола глобальной сети. Поскольку ваши представления об IPX одновременно устаревшие и фантастические, эту реплику можно отмести без обсуждения.
x.25 - видимо, тоже. Это вообще 2-й уровень OSI, а не 3-й. Вас кто-то обманул (с) трурль. Подсказка - то, что IP ходит через туннели поверх какого-то протокола, не делает этот какой-то протокол канальным. Иначе существование VPN вынудило бы вас отнести к канальному уровню сам IP.
UUCP/USENET и FIDO - вообще из другой области. Это не пакетные сети. Да, но это глобальные сети. Вопрос, таким образом, в том, когда и каким образом операторы этих сетей осознали бы преимущества пакетной маршрутизации. Учитывая распространение пакетных LAN и x.25/ISDN это должно было бы произойти практически неизбежно и, скорее всего, именно на рубеже 80/90х годов.
А кто не перейдёт - накроется анусом и будет завоёван.
Вопрос о нарушенных имущественных правах рабовладельцев касается не столько самой системы рабовладения, сколько переходного процесса. Штатам сильно повезло, что океан отделял их от опасных соперников - иначе соседи разорвали бы их в ходе этой войны.
Reply
Reply
Вообще-то, я спрашивал про финансирование разработки протокола TCP/IP деньгами Билла Гейтса - выше Вы утверждаете, что это финансирование было.
Reply
А вот еще такая история - в порядке исключения, Вы справедливо указываете что connection-less протоколы являлись одной из важных причин, обусловивших превосходство TCP/IP над иными потенциальными кандидатами на протокол глобального интернетворкинга - однако ARPAnet не включат в себя UDP.
Reply
А уж в иноновационной экономике всё вообще круто: самыми важными являются деньги, вложенные в первичную разработку инновации. Это потому, что вложения на этом этапе самые рискованные.
А вот последующая разработка и внедрение - это инвестиции, сделанные с прицелом на получение результата и прибыли в обозримом будущем.
Уж не хотите ли Вы сказать, что ARPAnet предполагал работу исключительно по TCP, а UDP и ICMP придумали позже?
Reply
Это не я хочу сказать, это так устроена история TCP/IP.
каждый год увеличивает цену вложения примерно в 1.15 раза (15% годовых).
Чито?
А уж в иноновационной экономике всё вообще круто: самыми важными являются деньги, вложенные в первичную разработку инновации. Это потому, что вложения на этом этапе самые рискованные.
А вот последующая разработка и внедрение - это инвестиции, сделанные с прицелом на получение результата и прибыли в обозримом будущем.
Все смешалось.
Reply
Так вот ip это коммутация не только от их буржуйского "packet switching", но во первых в виду технической реализации ядра FE которое занимается именно и только коммутацией, а во вторых просто потому, что стек ip не содержит механизмов роутинга совсем.
Reply
Теоретически роутинг можно заменить ARP-таблицей. Но это суровое извращение.
Reply
Вспоминая бородатый анекдот "Папа, вы таки будете сильно смеяться...." но ip бекбон именно так и работает, отличие только в методах формирования "таблиц"
Reply
IP-пакет и не должен содержать в себе роутинговую информацию. Только дебил может проектировать сеть так, чтобы маршрут задавался отправителем - ведь для этого отправитель должен располагать информацией о топологии сети; а в глобальной сети объём этой информации таков, что даже современный компьютер с трудом разместит эту информацию в оперативной памяти. Роутинговая информация располагается на роутерах; в статическом роутинге каждый роутер содержит лишь ту её часть, которая нужна ему для работы.
Я так понимаю, Ваша фраза про "перенос маршрутов" относится к динамическому роутингу. Ну так это - уже надстройка над базовыми функциями, можно жить и на статике (особенно когда топология сети не меняется).
А где проходит этот "ip бекбон"? На каком оборудовании он сделан?
Reply
маршрут задавался отправителем
На исходе второго десятилетия 21 века российские учоные предсказали возможность "traffic engineering" в сетях с коммутацией пакетов
располагать информацией о топологии сети
Василий Иванович , Василий Иванович, гляди вот и майка link-state протоколы показались !!!
объём этой информации таков
Вот до этого момента было достаточно неплохо, надо только чуть поработать над теорией- топология и маршрутизация это разные процессы,
Как только производитель скуривает RFC3031 с дочерними поддокументами сразу же в линейке появляются ASBR, а всё что за ними считаеся бекбон.
Reply
А представления о более сложных сетях у него не из RFC и даже не из книжек, а исключительно из срачей на форумах. А вы ему про MPLS рассказывать пытаетесь.
Reply
Так вот, TCP/IP стек может делать раутинг IP пакетов; в этом смысле, раутинг является частью TCP/IP стека.
Reply
Протоколы пакетной маршрутизации в то время активно разрабатывались, тот же IPX. Глобальные сети, основанные на других принципах ( UUCP/USENET, FIDO, x.25) строились. Возможно, их конвергенция произошла бы несколько позже и/или была бы более болезненной, чем в наблюдаемой ветви мультиверсума. Но ничего невозможного в этом я не вижу.
Reply
x.25 - видимо, тоже. Это вообще 2-й уровень OSI, а не 3-й.
UUCP/USENET и FIDO - вообще из другой области. Это не пакетные сети.
Reply
Поскольку ваши представления об IPX одновременно устаревшие и фантастические, эту реплику можно отмести без обсуждения.
x.25 - видимо, тоже. Это вообще 2-й уровень OSI, а не 3-й.
Вас кто-то обманул (с) трурль.
Подсказка - то, что IP ходит через туннели поверх какого-то протокола, не делает этот какой-то протокол канальным. Иначе существование VPN вынудило бы вас отнести к канальному уровню сам IP.
UUCP/USENET и FIDO - вообще из другой области. Это не пакетные сети.
Да, но это глобальные сети. Вопрос, таким образом, в том, когда и каким образом операторы этих сетей осознали бы преимущества пакетной маршрутизации. Учитывая распространение пакетных LAN и x.25/ISDN это должно было бы произойти практически неизбежно и, скорее всего, именно на рубеже 80/90х годов.
Reply
Leave a comment