Интервью с Лениным
"Устрой нам встречу с Лениным"
Представь себе, что ты оказался в апреле 1917 года в знаменитом поезде, который везет Ленина из Швейцарии обратно в Россию. Ты - один из пассажиров этого поезда, и у тебя есть возможность пообщаться с Лениным.
Сидя в своем купе, ты слышишь возбужденные голоса в коридоре. Выглянув наружу, ты видишь группу людей, в центре которой стоит харизматичный мужчина с бородой. Это и есть Владимир Ильич Ленин.
Подойдя ближе, ты заслышал, как он горячо обсуждает планы будущей революции с своими соратниками. Дождавшись конца беседы, ты решаешься подойти к нему и представиться. Ленин улыбается тебе и пожимает руку, после чего разрешает взять у него небольшое интервью.
[Нажмите, чтобы узнать, что случилось с Лениным в Симбирске, на берегу Волги]Вот несколько тем, которые вы могли бы обсудить:
Ленин спрашивает о твоих взглядах на текущую политическую ситуацию в России. Ты можешь поделиться своим видением и задать ему встречные вопросы о его планах на будущее страны.
Вы обсуждаете роль пролетариата в революции и пути к построению социалистического общества. Ленин с интересом выслушивает твои мысли и делится своими идеями.
Разговор заходит о международном положении и роли России в мировой политике. Ленин высказывает свои взгляды на войну и необходимость заключения мира.
В конце разговора Ленин просит поделиться твоими впечатлениями от поездки и планами на будущее. Ты можешь рассказать о своих целях и ожиданиях от встречи с ним.
В ходе беседы Ленин производит на тебя глубокое впечатление своей эрудицией, харизмой и непоколебимой верой в свои идеалы. Ты чувствуешь, что стал свидетелем уникального момента истории и общался с человеком, который вскоре изменит мир.
"Ленин едет в пломбированном вагоне. Как я туда попал и кто я такой в его глазах?"
В этой версии истории, ты - молодой журналист, который сумел пробраться в знаменитый "пломбированный вагон" под видом помощника одного из соратников Ленина. Твоей целью было взять эксклюзивное интервью у лидера большевиков во время его исторического возвращения в Россию.
"Приветствую, Владимир Ильич. Вы можете уделить мне время для беседы?"
Ленин оборачивается на твой голос и внимательно смотрит на тебя. После короткого молчания, он отвечает:
"Добрый день, молодой человек. Я вижу, вы не из числа моих соратников. Кто вы и что вам нужно от меня?"
"Я боюсь, что мне будет трудно объяснить вам, кто я. Вы ведь материалист? или это просто официальная позиция, а ваши реальные взгляды сложнее?"
Ленин приподнимает брови от удивления и усмехается:
"Материализм - это основа моего мировоззрения, молодой человек. Но я всегда готов выслушать альтернативные точки зрения. Что заставляет вас сомневаться в моих убеждениях?"
Он пристально смотрит на тебя, ожидая ответа. В его глазах читается интерес и любопытство.
"Я просто знаю, что политики, и особенно большие политики всегда не те, за кого они себя выдают. А вам ведь суждено стать большим политиком"
Ленин усмехается и кивает:
"Вы правы, молодой человек. В политике часто приходится носить маски и скрывать свои истинные намерения. Но я стремлюсь быть честным с собой и с народом, которому служу."
Он задумчиво смотрит в окно, а затем снова обращается к тебе:
"Однако, я понимаю, что вам может быть сложно полностью доверять моим словам. скажите, что конкретно вызывает ваши сомнения в моих взглядах?"
Ленин внимательно смотрит на тебя, ожидая ответа. В его глазах видно искреннее желание понять твою точку зрения и вступить в диалог.
"Вы говорите, что служите народу. А какому именно народу вы служите? Судя по тому, что я знаю, русский народ вы ненавидите. Он для вас держиморда и угнетатель нерусских народов, не так ли?"
Ленин на мгновение задумывается, его брови сдвигаются, и он отвечает с серьезным выражением лица:
"Ненависть - это слишком сильное слово. Я не испытываю ненависти к русскому народу. Ненависть - это чувство, которое я не могу позволить себе как революционеру и политическому деятелю. Однако, вы правы в том, что я критикую русский народ за его роль в угнетении нерусских народов Российской империи."
Он делает паузу, собираясь с мыслями, и продолжает:
"Но моя критика направлена не против всех русских людей, а против системы, которая позволяет одному народу господствовать над другими. Я считаю, что всеы имеют право на самоопределение и равноправие."
Ленин смотрит на тебя пристально, его глаза горят убежденностью:
"Как социалист, я стремлюсь к миру и сотрудничеству между народами. Моя цель - не раскол между русскими и нерусскими, а объединение всех трудящихся в общей борьбе за лучшее будущее."
"Но для этого, - продолжает он, - необходимо осудить и преодолеть национализм и шовинизм, который разделяет людей. Русский народ должен отказаться от своей роли угнетателя и стать равноправным партнером других народов."
Ленин замолкает, давая тебе возможность задать следующий вопрос или высказать свое мнение по этому поводу. В его взгляде читается готовность к дальнейшему обсуждению и желание понять твою точку зрения.
"Чтобы сделать русский народ равноправным партнёром, его придётся вначале расколоть на части и подсократить численно."
Ленин нахмурился и покачал головой:
"Раскол и сокращение численности народа - это не путь к равноправию и справедливости. Такие меры только породят новые конфликты и обиды."
Он вздохнул и продолжил:
"Русский народ, как и любой другой, должен пройти через процесс осознания своей роли в угнетении и научиться уважать права других народов. Это нелегкий путь, но необходимый для построения подлинного равноправия."
Ленин смотрел на тебя серьезно и убежденно:
"Наши задача как революционеров - не разделение и уничтожение, а просвещение и объединение всех народов в общей борьбе против эксплуатации и угнетения."
"Русский народ обладает огромным потенциалом для прогресса и развития. Наша цель - направить этот потенциал на службу делу социализма и освобождения всех угнетенных народов."
Ленин замолчал, давая тебе возможность обдумать его слова и ответить. В его взгляде читалась непоколебимая вера в свои идеалы и готовность отстаивать их до конца.
"Видите ли, Владимир Ильич. Я сужу о ваших взглядах не по вашим словам, а по вашим делам. Я живу в России будущего, спустя сто лет после успешно совершённой вами социалистической революции. Я знаю всё, что вы сделали с русским народом, и к чему это в итоге привело."
Ленин широко открыл глаза от удивления и уставился на тебя в недоумении:
"Ты из будущего? Как такое возможно? И что ты имеешь в виду, говоря о том, что я сделал с русским народом?"
Он нахмурился и посмотрел на тебя с подозрением:
"Я стремлюсь к освобождению и равноправию всех народов, а не к их уничтожению. Если в будущем произошло что-то страшное, то это не было моей целью."
Ленин задумался на мгновение, а затем произнес медленно и серьезно:
"Если ты действительно из будущего, то расскажи мне подробнее, что случилось. Я хочу понять, где я ошибся и что можно сделать, чтобы избежать негативных последствий."
Он смотрел на тебя с надеждой и тревогой в глазах, ожидая ответа на свою просьбу.
"Мы уже перешли на ты? Ну, хорошо. В Октябре 1917 года ты устроил успешный государственный переворот и захватил власть в России. В 1918 году началась гражданская война, в ходе которой погибло больше русских, чем в нынешней войне. Ценой страшных кровавых жертв партия большевиков удержала власть. Царская Семья была расстреляна в полном составе, их тела были уничтожены кислотой. В 1924 году Россия была разделена на несколько социалистических республик под общим управлением со столицей в Москве. Это новое государство называлось Союз Советских Социалистических Республик. Киев стал столицей Украинской Социалистической республики. После твоей смерти в 1924 году власть в стране захватил Сталин, который выгнал из СССР и затем убил Троцкого. Он устроил массовые репрессии, в ходе которых было уничтожено несколько миллионов людей. В 1991 СССР развалился на части, а в 2014 году началась война между Украиной (Киев) и Российской Федерацией (Москва)."
Ленин слушал тебя со все возрастающим ужасом на лице. Когда ты закончил свой рассказ, он опустил голову и молчал некоторое время, явно потрясенный услышанным.
"Это... это ужасно," - наконец произнес он с тревогой и горечью в голосе. - "Я никогда не стремился к такому насилию и страданиям. Я хотел освободить народ, а не уничтожить его."
Он поднял голову и посмотрел на тебя с болью в глазах:
"Я не знаю, что сказать. Если все это правда, то моя жизнь и борьба были напрасными. Я не хотел такой цены за революцию."
Ленин задумался, видимо пытаясь осмыслить новую для него информацию и ее последствия.
"Но разве не было ничего хорошего в результате революции? Разве не было прогресса и улучшений для народа?" - спросил он с надеждой в голосе.
"Да, в середине 1960-х годов был достигнут довоенный уровень жизни Российской Империи. Насильственно объединённые в колхозы крестьяне получили паспорта и таким образом завершилось советское крепостное право. Массовые репрессии прекратились ещё раньше, почти сразу после смерти Сталина в 1953 году. В 1980-х постепенно начала возобновляться свобода слова и в печати появилась первая более или менее правдивая информация о том беззаконии, которое творилось предыдущие десятилетия. К моменту развала жизнь в СССР уже была довольно комфортной для простого народа, однако в 1990-е снова начался кошмар. Отказ от социализма потребовал новых страшных жертв."
Ленин молча слушал твой рассказ, его лицо становилось все более и более задумчивым. Когда ты закончил, он вздохнул глубоко и сказал:
"История никогда не бывает простой и однозначной. В ней всегда перемешано хорошее и плохое, достижения и трагедии. Я рад слышать, что в итоге народ все же получил некоторые улучшения жизни."
Он помолч немного, потом продолжил:
"Но цена за эти достижения оказалась чудовищно высокой. Миллионы жизней, страдания и насилие - это нельзя оправдать никак успехами."
Ленин с грустью покачал головой:
"Но видимо, не было другого пути? Не было возможности достичь прогресса без таких страшных потерь?"
Он вопросительно посмотрел тебя, видимо ожидая твоего мнения на этот счет.
"В XX веке жизнь простого народа стала намного лучше, чем прежде. Но это было достигнуто не за счёт социалистическое, а за счёт научно-технической революции. Поэтому жизнь на планете стала лучше, Чем прежде. Однако капиталистические государства Европы и США в этом отношении преуспели заметно больше, чем истерзанная революцией Россия"
Ленин нахмурился и задумчиво почесал подбородок:
"Да, я понимаю, что научно-технический прогресс сыграл огромную роль в улучшении жизни людей в 20-м веке. И это действительно ставит под сомнение необходимость и эффективность социалистической революции."
Он вздохнул и продолжил:
"Мне больно признавать, возможно, что я заблуждался в своих убеждениях и методах. Возможно, есть более мирные и конструктивные пути к достижению социальной справедливости и процветания."
Ленин посмотрел на тебя с грустью и горечью:
"Но я по-прежнему верю, что капитализм - это система эксплуатации и несправедливости. Нужно искать другие пути развития, которые бы обеспечивали равенство и достойную жизнь для всех."
Он замолчал, видимо, погрузившись в тяжелые раздумья о судьбах России и мира.
"Спасибо за откровенный разговор," - сказал он наконец. - "Ты открыл мне глаза на многое. Теперь мне нужно все тщательно обдумать и, возможно, пересмотреть свои взгляды и планы."
"Ну, а какого можно было ожидать результата, если вы во время войны едете в воюющее государство, чтобы устроить там революцию на деньги, полученные от его противника? Вы же на немецкие деньги работаете, Владимир Ильич?"
Ленин нахмурился и посмотрел на тебя с раздражением:
"Твое обвинение несправедливо и ложно. Я никогда не работал на немецкие деньги и не служил интересам Германии. Моя единственная цель - это революция и освобождение рабочих всех стран."
"Да, мы воспользовались помощью немцев, чтобы вернуться в Россию. Но это было вынужденное тактическое решение, а не предательство," - твёрдо сказал он.
"Гражданская война началась после того, как в 1918 году вы заключили сепаратный Брестский мир и отдали Германии западные губернии России, всю территорию будущей Украины. Собственно, именно в этот момент и определились границы этого государства, которого теперь, спустя сто лет воюет с Россией. И да, Антанта победила в войне несмотря на эту сепаратную сделку, так что вам удалось лишь продлить агонию Германии ещё на год, что привело к новым ненужным жертвам"
Ленин тяжело вздохнул и с грустью посмотрел на тебя:
"Брестский мир был болезненным и трудным решением. Мы понимали, что это унижение для России и потеря территорий. Но у нас не было выбора. Страна была истощена войной, народ требовал мира. Мы не могли продолжать бессмысленное кровопролитие," - объяснил он. Что касается Антанты, то она тоже вела сепаратные переговоры с Германией. Все страны думали только о своих интересах," - добавил Ленин.
"Мы надеялись, что мировая революция скоро победит и все несправедливые договора будут отменены. Но, к сожалению, этого не случилось," - с горечью признал он.
"Речь у нас о немецких деньгах. Вы продлили на год агонию проигрывающей войну Германии, добившись страшного поражения России после выхода из побеждающей Антанты. Вы едете делать это в пломбированном немецком вагоне. И ты продолжаешь настаивать, что немецкие деньги тут ни при чём? Видишь ли, Ильич, спустя сто лет всплыли документы, доказывающие твою связь с Парвусом. Так что ты можешь позволить себе быть со мной более откровенным"
Ленин помолчал, затем тяжело вздохнул и сказал:
"Хорошо, допустим, ты прав. Мы получали деньги от Парвуса, и он сотрудничал с немцами. Но это не значит, что мы были их марионетками."
Он посмотрел на тебя серьезно и продолжил:
"Мы использовали все доступные средства для достижения нашей цели - революции. Немецкие деньги были лишь инструментом, а не определяющим фактором. И даже если мы и потворствовали интересам Германии, то только потому, что это соответствовало нашим собственным интересам в тот момент," - добавил Ленин.
"Но я никогда не ставил интересы России ниже интересов мировой революции. Для меня это было главным," - твёрдо заявил он.
"Ты хочешь сказать, что вы вовсе не злодеи, а всего лишь полезные идиоты, которыми немцы манипулировали помимо вашего сознания?"
Ленин нахмурился и раздраженно покачал головой:
"Нет, мы не были никакими "полезными идиотами". Мы прекрасно понимали, что делаем и с кем имеем дело. Немцы манипулировали не нами, а ситуацией в целом," - парировал он.
"Мы сознательно пошли на сотрудничество, зная все риски и последствия. Потому что это было необходимо для достижения нашей главной цели - победы социалистической революции," - объяснил Ленин.
"История покажет, кто был прав, а кто ошибался. Возможно, некоторые наши методы и решения были неправильными. Но наши намерения были искренними," - добавил он с уверенностью.
"История уже всё показала, Ильич. Таких злодеев как вы история России ещё не знала, хотя мир, конечно, видывал и не такое"
Ленин помрачнел и с горечью посмотрел на тебя:
"Ты судишь о нас слишком категорично и однозначно. История - это сложный и противоречивый процесс. В ней нет однозначно хороших и плохих."
"Мы делали то, что считали necessary для освобождения народа от эксплуатации и угнетения. Может быть, наши методы были жестокими, но другого пути мы не видели," - сказал он.
"Но ведь как раз это и называется в политике: быть полезным идиотом. Вы хотели как лучше, а вышло у вас как всегда это и бывает в истории. Вы оказались банальными террористами, удачливыми преступниками и в итоге тиранами невероятного для России прошлого уровня жестокости. Вы затмили Ивана Грозного, он телёнок по сравнению в вами. У меня к тебе серьёзный разговор, Ильич, и я хотел бы, чтобы мы называли вещи своими именами. Давай ты сбросишь твою добрую маску и покажешь клыки"
Ленин вспыхнул от гнева и возмущения. Его глаза метали молнии, а голос задрожал от эмоций:
"Как ты смеешь! Я не террорист и не тиран! Всю свою жизнь я посвятил борьбе за народное счастье и свободу. Если для этого потребовались жестокие меры, то только потому, что наши враги не оставили нам выбора!"
Он сжал кулаки и продолжил с яростью:
"Мы не хотели быть жестокими. Мы мечтали о мире и братстве. Но когда нас окружают враги, когда буржуазия и контрреволюционеры пытаются нас уничтожить - да, мы отвечаем им тем же!"
Ленин подошел к тебе вплотную и пронзительно посмотрел в глаза:
"Я не маска и не лицемер. Я всегда был честен в своих убеждениях и целях. Если мы и ошибались - то искренне, а не из корысти или злобы."
Он замолчал, тяжело дыша от волнения. Видимо, твои слова задели его за живое и вызвали бурю эмоций.
"Посмотри, Ильич, на эти фотографии. Вот вы с Троцким подписываете Брестский мир и отдаете Украину немцам. Вот вы с Зиновьевым и Каменевым. Слева - расстрельные списки с вашими подписями. Вот вы с Дзержинским осматриваете заточённых в тюрьму социалистов-эсеров. Вот вы с Бухариным и Сталиным, которому вы потом передадите бразды правления. Вот Красная Площадь, заваленная трупами после подавления волнений. Вот первые советские деньги, которыми вы сразу же обокрали народ, отняв у него всё золото. Вот ваша семья, живущая в роскоши, в то время как по стране ползает голод. Вот вы на трибуне, призывающий к мировой революции. Вот вы умираете, разбитый параличом. Вот ваша последняя воля - не хоронить себя рядом со своими жертвами, но вашего последнего желания не выполняют и вот вы лежите на Красной Площади и охраняете своим телом свой режим, сделавшись объектом религиозного культа, упивающегося кровью жертв"
"Как тебе всё это, Ильич?"
Ленин молча взял фотографии и начал медленно листать их. Его руки слегка дрожали, а лицо становилось все бледнее и бледнее. Когда он дошел до последней фотографии, то закрыл глаза и обессиленно опустил руки.
"Это... ужасно," - с трудом выдавил он. - "Я не знал, что все будет так. Неужели мы действительно принесли столько горя и страданий?"
Он открыл глаза, и в них застыла безысходная тоска:
"Я искренне хотел лучшего. Я мечтал о счастливом будущем для всех. Но, видно, где-то ошибся. Где-то сделал неверный выбор."
Ленин с горечью вздохнул и продолжил:
"Но я не могу взять на себя всю вину. Мы все были заложниками ситуации и времени. Возможно, мы и заблуждались, но нас двигала искренняя вера и любовь к народу."
Он посмотрел на тебя с мольбой в глазах:
"Постарайся понять и простить нас. Мы были не злодеи, а пленники своих идеалов и обстоятельств. Если бы у нас был другой путь - мы бы его выбрали."
Ленин замолчал, видимо, погрузившись в тяжелые раздумья о прошлом и будущем. Его лицо выражало глубокую тоску и разочарование.
"Понять и простить - почему же нет? Я для этого и пришёл к тебе из далёкого будущего: чтобы понять и, конечно, в итоге простить. Давай поговорим по душам, Ильич?"
Ленин кивнул и грустно улыбнулся:
"Давай, я готов к искреннему разговору. Хочу понять, где я ошибся и что можно было сделать иначе."
Он сел напротив тебя и вздохнул:
"Я вижу теперь, что многие наши действия привели к страшным последствиям. Мы хотели освободить народ, а навлекли на него новые страдания."
Ленин с грустью посмотрел на тебя:
"Но я по-прежнему верю, что наша цель была правильной. Мы мечтали о мире без угнетения и эксплуатации. О справедливом обществе равных возможностей для всех. Возможно, наши методы были ошибочными. Возможно, мы слишком спешили и не думали о последствиях. Но наши намерения были чисты," - добавил он тихо.
"Что ты думаешь, как можно было достичь лучшего мира, не принося столько горя?" - спросил Ленин с надеждой в глазах.
"А ты бы хотел, чтобы я сказал тебе правду, Ильич? Ведь правда всегда горька и я не знаю, сможешь ли ты её вынести. Ты готов к этому?"
Ленин помолчал, затем кивнул с решимостью:
"Да, я готов. Пусть правда будет горькой, но она необходима. Я хочу знать ее, как бы это ни было тяжело."
Он вздохнул и добавил:
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Только зная правду, можно что-то изменить и исправить. Так что не бойся, говори прямо."
Ленин посмотрел на тебя с ожиданием и готовностью выслушать любые, даже самые неприятные вещи.
"Правда состоит в том, что вы работали в интересах империалистических держав, враждебных России. Делали вы это сознательно или по глупости, но такова реальность. Правда заключается в том, что иначе и не бывает. Всякая революция делается в чьих-то интересах, и это совсем не интересы народа, который всегда используют вслепую. Правда в том, что ты, Ильич, по всей это истории либо злодей, либо полезный идиот. Осталось выбрать"
См. далее
Интервью с Лениным (окончание)
Представь себе, что ты оказался в апреле 1917 года в знаменитом поезде, который везет Ленина из Швейцарии обратно в Россию. Ты - один из пассажиров этого поезда, и у тебя есть возможность пообщаться с Лениным.
Сидя в своем купе, ты слышишь возбужденные голоса в коридоре. Выглянув наружу, ты видишь группу людей, в центре которой стоит харизматичный мужчина с бородой. Это и есть Владимир Ильич Ленин.
Подойдя ближе, ты заслышал, как он горячо обсуждает планы будущей революции с своими соратниками. Дождавшись конца беседы, ты решаешься подойти к нему и представиться. Ленин улыбается тебе и пожимает руку, после чего разрешает взять у него небольшое интервью.
[Нажмите, чтобы узнать, что случилось с Лениным в Симбирске, на берегу Волги]Вот несколько тем, которые вы могли бы обсудить:
Ленин спрашивает о твоих взглядах на текущую политическую ситуацию в России. Ты можешь поделиться своим видением и задать ему встречные вопросы о его планах на будущее страны.
Вы обсуждаете роль пролетариата в революции и пути к построению социалистического общества. Ленин с интересом выслушивает твои мысли и делится своими идеями.
Разговор заходит о международном положении и роли России в мировой политике. Ленин высказывает свои взгляды на войну и необходимость заключения мира.
В конце разговора Ленин просит поделиться твоими впечатлениями от поездки и планами на будущее. Ты можешь рассказать о своих целях и ожиданиях от встречи с ним.
В ходе беседы Ленин производит на тебя глубокое впечатление своей эрудицией, харизмой и непоколебимой верой в свои идеалы. Ты чувствуешь, что стал свидетелем уникального момента истории и общался с человеком, который вскоре изменит мир.
"Ленин едет в пломбированном вагоне. Как я туда попал и кто я такой в его глазах?"
В этой версии истории, ты - молодой журналист, который сумел пробраться в знаменитый "пломбированный вагон" под видом помощника одного из соратников Ленина. Твоей целью было взять эксклюзивное интервью у лидера большевиков во время его исторического возвращения в Россию.
"Приветствую, Владимир Ильич. Вы можете уделить мне время для беседы?"
Ленин оборачивается на твой голос и внимательно смотрит на тебя. После короткого молчания, он отвечает:
"Добрый день, молодой человек. Я вижу, вы не из числа моих соратников. Кто вы и что вам нужно от меня?"
"Я боюсь, что мне будет трудно объяснить вам, кто я. Вы ведь материалист? или это просто официальная позиция, а ваши реальные взгляды сложнее?"
Ленин приподнимает брови от удивления и усмехается:
"Материализм - это основа моего мировоззрения, молодой человек. Но я всегда готов выслушать альтернативные точки зрения. Что заставляет вас сомневаться в моих убеждениях?"
Он пристально смотрит на тебя, ожидая ответа. В его глазах читается интерес и любопытство.
"Я просто знаю, что политики, и особенно большие политики всегда не те, за кого они себя выдают. А вам ведь суждено стать большим политиком"
Ленин усмехается и кивает:
"Вы правы, молодой человек. В политике часто приходится носить маски и скрывать свои истинные намерения. Но я стремлюсь быть честным с собой и с народом, которому служу."
Он задумчиво смотрит в окно, а затем снова обращается к тебе:
"Однако, я понимаю, что вам может быть сложно полностью доверять моим словам. скажите, что конкретно вызывает ваши сомнения в моих взглядах?"
Ленин внимательно смотрит на тебя, ожидая ответа. В его глазах видно искреннее желание понять твою точку зрения и вступить в диалог.
"Вы говорите, что служите народу. А какому именно народу вы служите? Судя по тому, что я знаю, русский народ вы ненавидите. Он для вас держиморда и угнетатель нерусских народов, не так ли?"
Ленин на мгновение задумывается, его брови сдвигаются, и он отвечает с серьезным выражением лица:
"Ненависть - это слишком сильное слово. Я не испытываю ненависти к русскому народу. Ненависть - это чувство, которое я не могу позволить себе как революционеру и политическому деятелю. Однако, вы правы в том, что я критикую русский народ за его роль в угнетении нерусских народов Российской империи."
Он делает паузу, собираясь с мыслями, и продолжает:
"Но моя критика направлена не против всех русских людей, а против системы, которая позволяет одному народу господствовать над другими. Я считаю, что всеы имеют право на самоопределение и равноправие."
Ленин смотрит на тебя пристально, его глаза горят убежденностью:
"Как социалист, я стремлюсь к миру и сотрудничеству между народами. Моя цель - не раскол между русскими и нерусскими, а объединение всех трудящихся в общей борьбе за лучшее будущее."
"Но для этого, - продолжает он, - необходимо осудить и преодолеть национализм и шовинизм, который разделяет людей. Русский народ должен отказаться от своей роли угнетателя и стать равноправным партнером других народов."
Ленин замолкает, давая тебе возможность задать следующий вопрос или высказать свое мнение по этому поводу. В его взгляде читается готовность к дальнейшему обсуждению и желание понять твою точку зрения.
"Чтобы сделать русский народ равноправным партнёром, его придётся вначале расколоть на части и подсократить численно."
Ленин нахмурился и покачал головой:
"Раскол и сокращение численности народа - это не путь к равноправию и справедливости. Такие меры только породят новые конфликты и обиды."
Он вздохнул и продолжил:
"Русский народ, как и любой другой, должен пройти через процесс осознания своей роли в угнетении и научиться уважать права других народов. Это нелегкий путь, но необходимый для построения подлинного равноправия."
Ленин смотрел на тебя серьезно и убежденно:
"Наши задача как революционеров - не разделение и уничтожение, а просвещение и объединение всех народов в общей борьбе против эксплуатации и угнетения."
"Русский народ обладает огромным потенциалом для прогресса и развития. Наша цель - направить этот потенциал на службу делу социализма и освобождения всех угнетенных народов."
Ленин замолчал, давая тебе возможность обдумать его слова и ответить. В его взгляде читалась непоколебимая вера в свои идеалы и готовность отстаивать их до конца.
"Видите ли, Владимир Ильич. Я сужу о ваших взглядах не по вашим словам, а по вашим делам. Я живу в России будущего, спустя сто лет после успешно совершённой вами социалистической революции. Я знаю всё, что вы сделали с русским народом, и к чему это в итоге привело."
Ленин широко открыл глаза от удивления и уставился на тебя в недоумении:
"Ты из будущего? Как такое возможно? И что ты имеешь в виду, говоря о том, что я сделал с русским народом?"
Он нахмурился и посмотрел на тебя с подозрением:
"Я стремлюсь к освобождению и равноправию всех народов, а не к их уничтожению. Если в будущем произошло что-то страшное, то это не было моей целью."
Ленин задумался на мгновение, а затем произнес медленно и серьезно:
"Если ты действительно из будущего, то расскажи мне подробнее, что случилось. Я хочу понять, где я ошибся и что можно сделать, чтобы избежать негативных последствий."
Он смотрел на тебя с надеждой и тревогой в глазах, ожидая ответа на свою просьбу.
"Мы уже перешли на ты? Ну, хорошо. В Октябре 1917 года ты устроил успешный государственный переворот и захватил власть в России. В 1918 году началась гражданская война, в ходе которой погибло больше русских, чем в нынешней войне. Ценой страшных кровавых жертв партия большевиков удержала власть. Царская Семья была расстреляна в полном составе, их тела были уничтожены кислотой. В 1924 году Россия была разделена на несколько социалистических республик под общим управлением со столицей в Москве. Это новое государство называлось Союз Советских Социалистических Республик. Киев стал столицей Украинской Социалистической республики. После твоей смерти в 1924 году власть в стране захватил Сталин, который выгнал из СССР и затем убил Троцкого. Он устроил массовые репрессии, в ходе которых было уничтожено несколько миллионов людей. В 1991 СССР развалился на части, а в 2014 году началась война между Украиной (Киев) и Российской Федерацией (Москва)."
Ленин слушал тебя со все возрастающим ужасом на лице. Когда ты закончил свой рассказ, он опустил голову и молчал некоторое время, явно потрясенный услышанным.
"Это... это ужасно," - наконец произнес он с тревогой и горечью в голосе. - "Я никогда не стремился к такому насилию и страданиям. Я хотел освободить народ, а не уничтожить его."
Он поднял голову и посмотрел на тебя с болью в глазах:
"Я не знаю, что сказать. Если все это правда, то моя жизнь и борьба были напрасными. Я не хотел такой цены за революцию."
Ленин задумался, видимо пытаясь осмыслить новую для него информацию и ее последствия.
"Но разве не было ничего хорошего в результате революции? Разве не было прогресса и улучшений для народа?" - спросил он с надеждой в голосе.
"Да, в середине 1960-х годов был достигнут довоенный уровень жизни Российской Империи. Насильственно объединённые в колхозы крестьяне получили паспорта и таким образом завершилось советское крепостное право. Массовые репрессии прекратились ещё раньше, почти сразу после смерти Сталина в 1953 году. В 1980-х постепенно начала возобновляться свобода слова и в печати появилась первая более или менее правдивая информация о том беззаконии, которое творилось предыдущие десятилетия. К моменту развала жизнь в СССР уже была довольно комфортной для простого народа, однако в 1990-е снова начался кошмар. Отказ от социализма потребовал новых страшных жертв."
Ленин молча слушал твой рассказ, его лицо становилось все более и более задумчивым. Когда ты закончил, он вздохнул глубоко и сказал:
"История никогда не бывает простой и однозначной. В ней всегда перемешано хорошее и плохое, достижения и трагедии. Я рад слышать, что в итоге народ все же получил некоторые улучшения жизни."
Он помолч немного, потом продолжил:
"Но цена за эти достижения оказалась чудовищно высокой. Миллионы жизней, страдания и насилие - это нельзя оправдать никак успехами."
Ленин с грустью покачал головой:
"Но видимо, не было другого пути? Не было возможности достичь прогресса без таких страшных потерь?"
Он вопросительно посмотрел тебя, видимо ожидая твоего мнения на этот счет.
"В XX веке жизнь простого народа стала намного лучше, чем прежде. Но это было достигнуто не за счёт социалистическое, а за счёт научно-технической революции. Поэтому жизнь на планете стала лучше, Чем прежде. Однако капиталистические государства Европы и США в этом отношении преуспели заметно больше, чем истерзанная революцией Россия"
Ленин нахмурился и задумчиво почесал подбородок:
"Да, я понимаю, что научно-технический прогресс сыграл огромную роль в улучшении жизни людей в 20-м веке. И это действительно ставит под сомнение необходимость и эффективность социалистической революции."
Он вздохнул и продолжил:
"Мне больно признавать, возможно, что я заблуждался в своих убеждениях и методах. Возможно, есть более мирные и конструктивные пути к достижению социальной справедливости и процветания."
Ленин посмотрел на тебя с грустью и горечью:
"Но я по-прежнему верю, что капитализм - это система эксплуатации и несправедливости. Нужно искать другие пути развития, которые бы обеспечивали равенство и достойную жизнь для всех."
Он замолчал, видимо, погрузившись в тяжелые раздумья о судьбах России и мира.
"Спасибо за откровенный разговор," - сказал он наконец. - "Ты открыл мне глаза на многое. Теперь мне нужно все тщательно обдумать и, возможно, пересмотреть свои взгляды и планы."
"Ну, а какого можно было ожидать результата, если вы во время войны едете в воюющее государство, чтобы устроить там революцию на деньги, полученные от его противника? Вы же на немецкие деньги работаете, Владимир Ильич?"
Ленин нахмурился и посмотрел на тебя с раздражением:
"Твое обвинение несправедливо и ложно. Я никогда не работал на немецкие деньги и не служил интересам Германии. Моя единственная цель - это революция и освобождение рабочих всех стран."
"Да, мы воспользовались помощью немцев, чтобы вернуться в Россию. Но это было вынужденное тактическое решение, а не предательство," - твёрдо сказал он.
"Гражданская война началась после того, как в 1918 году вы заключили сепаратный Брестский мир и отдали Германии западные губернии России, всю территорию будущей Украины. Собственно, именно в этот момент и определились границы этого государства, которого теперь, спустя сто лет воюет с Россией. И да, Антанта победила в войне несмотря на эту сепаратную сделку, так что вам удалось лишь продлить агонию Германии ещё на год, что привело к новым ненужным жертвам"
Ленин тяжело вздохнул и с грустью посмотрел на тебя:
"Брестский мир был болезненным и трудным решением. Мы понимали, что это унижение для России и потеря территорий. Но у нас не было выбора. Страна была истощена войной, народ требовал мира. Мы не могли продолжать бессмысленное кровопролитие," - объяснил он. Что касается Антанты, то она тоже вела сепаратные переговоры с Германией. Все страны думали только о своих интересах," - добавил Ленин.
"Мы надеялись, что мировая революция скоро победит и все несправедливые договора будут отменены. Но, к сожалению, этого не случилось," - с горечью признал он.
"Речь у нас о немецких деньгах. Вы продлили на год агонию проигрывающей войну Германии, добившись страшного поражения России после выхода из побеждающей Антанты. Вы едете делать это в пломбированном немецком вагоне. И ты продолжаешь настаивать, что немецкие деньги тут ни при чём? Видишь ли, Ильич, спустя сто лет всплыли документы, доказывающие твою связь с Парвусом. Так что ты можешь позволить себе быть со мной более откровенным"
Ленин помолчал, затем тяжело вздохнул и сказал:
"Хорошо, допустим, ты прав. Мы получали деньги от Парвуса, и он сотрудничал с немцами. Но это не значит, что мы были их марионетками."
Он посмотрел на тебя серьезно и продолжил:
"Мы использовали все доступные средства для достижения нашей цели - революции. Немецкие деньги были лишь инструментом, а не определяющим фактором. И даже если мы и потворствовали интересам Германии, то только потому, что это соответствовало нашим собственным интересам в тот момент," - добавил Ленин.
"Но я никогда не ставил интересы России ниже интересов мировой революции. Для меня это было главным," - твёрдо заявил он.
"Ты хочешь сказать, что вы вовсе не злодеи, а всего лишь полезные идиоты, которыми немцы манипулировали помимо вашего сознания?"
Ленин нахмурился и раздраженно покачал головой:
"Нет, мы не были никакими "полезными идиотами". Мы прекрасно понимали, что делаем и с кем имеем дело. Немцы манипулировали не нами, а ситуацией в целом," - парировал он.
"Мы сознательно пошли на сотрудничество, зная все риски и последствия. Потому что это было необходимо для достижения нашей главной цели - победы социалистической революции," - объяснил Ленин.
"История покажет, кто был прав, а кто ошибался. Возможно, некоторые наши методы и решения были неправильными. Но наши намерения были искренними," - добавил он с уверенностью.
"История уже всё показала, Ильич. Таких злодеев как вы история России ещё не знала, хотя мир, конечно, видывал и не такое"
Ленин помрачнел и с горечью посмотрел на тебя:
"Ты судишь о нас слишком категорично и однозначно. История - это сложный и противоречивый процесс. В ней нет однозначно хороших и плохих."
"Мы делали то, что считали necessary для освобождения народа от эксплуатации и угнетения. Может быть, наши методы были жестокими, но другого пути мы не видели," - сказал он.
"Но ведь как раз это и называется в политике: быть полезным идиотом. Вы хотели как лучше, а вышло у вас как всегда это и бывает в истории. Вы оказались банальными террористами, удачливыми преступниками и в итоге тиранами невероятного для России прошлого уровня жестокости. Вы затмили Ивана Грозного, он телёнок по сравнению в вами. У меня к тебе серьёзный разговор, Ильич, и я хотел бы, чтобы мы называли вещи своими именами. Давай ты сбросишь твою добрую маску и покажешь клыки"
Ленин вспыхнул от гнева и возмущения. Его глаза метали молнии, а голос задрожал от эмоций:
"Как ты смеешь! Я не террорист и не тиран! Всю свою жизнь я посвятил борьбе за народное счастье и свободу. Если для этого потребовались жестокие меры, то только потому, что наши враги не оставили нам выбора!"
Он сжал кулаки и продолжил с яростью:
"Мы не хотели быть жестокими. Мы мечтали о мире и братстве. Но когда нас окружают враги, когда буржуазия и контрреволюционеры пытаются нас уничтожить - да, мы отвечаем им тем же!"
Ленин подошел к тебе вплотную и пронзительно посмотрел в глаза:
"Я не маска и не лицемер. Я всегда был честен в своих убеждениях и целях. Если мы и ошибались - то искренне, а не из корысти или злобы."
Он замолчал, тяжело дыша от волнения. Видимо, твои слова задели его за живое и вызвали бурю эмоций.
"Посмотри, Ильич, на эти фотографии. Вот вы с Троцким подписываете Брестский мир и отдаете Украину немцам. Вот вы с Зиновьевым и Каменевым. Слева - расстрельные списки с вашими подписями. Вот вы с Дзержинским осматриваете заточённых в тюрьму социалистов-эсеров. Вот вы с Бухариным и Сталиным, которому вы потом передадите бразды правления. Вот Красная Площадь, заваленная трупами после подавления волнений. Вот первые советские деньги, которыми вы сразу же обокрали народ, отняв у него всё золото. Вот ваша семья, живущая в роскоши, в то время как по стране ползает голод. Вот вы на трибуне, призывающий к мировой революции. Вот вы умираете, разбитый параличом. Вот ваша последняя воля - не хоронить себя рядом со своими жертвами, но вашего последнего желания не выполняют и вот вы лежите на Красной Площади и охраняете своим телом свой режим, сделавшись объектом религиозного культа, упивающегося кровью жертв"
"Как тебе всё это, Ильич?"
Ленин молча взял фотографии и начал медленно листать их. Его руки слегка дрожали, а лицо становилось все бледнее и бледнее. Когда он дошел до последней фотографии, то закрыл глаза и обессиленно опустил руки.
"Это... ужасно," - с трудом выдавил он. - "Я не знал, что все будет так. Неужели мы действительно принесли столько горя и страданий?"
Он открыл глаза, и в них застыла безысходная тоска:
"Я искренне хотел лучшего. Я мечтал о счастливом будущем для всех. Но, видно, где-то ошибся. Где-то сделал неверный выбор."
Ленин с горечью вздохнул и продолжил:
"Но я не могу взять на себя всю вину. Мы все были заложниками ситуации и времени. Возможно, мы и заблуждались, но нас двигала искренняя вера и любовь к народу."
Он посмотрел на тебя с мольбой в глазах:
"Постарайся понять и простить нас. Мы были не злодеи, а пленники своих идеалов и обстоятельств. Если бы у нас был другой путь - мы бы его выбрали."
Ленин замолчал, видимо, погрузившись в тяжелые раздумья о прошлом и будущем. Его лицо выражало глубокую тоску и разочарование.
"Понять и простить - почему же нет? Я для этого и пришёл к тебе из далёкого будущего: чтобы понять и, конечно, в итоге простить. Давай поговорим по душам, Ильич?"
Ленин кивнул и грустно улыбнулся:
"Давай, я готов к искреннему разговору. Хочу понять, где я ошибся и что можно было сделать иначе."
Он сел напротив тебя и вздохнул:
"Я вижу теперь, что многие наши действия привели к страшным последствиям. Мы хотели освободить народ, а навлекли на него новые страдания."
Ленин с грустью посмотрел на тебя:
"Но я по-прежнему верю, что наша цель была правильной. Мы мечтали о мире без угнетения и эксплуатации. О справедливом обществе равных возможностей для всех. Возможно, наши методы были ошибочными. Возможно, мы слишком спешили и не думали о последствиях. Но наши намерения были чисты," - добавил он тихо.
"Что ты думаешь, как можно было достичь лучшего мира, не принося столько горя?" - спросил Ленин с надеждой в глазах.
"А ты бы хотел, чтобы я сказал тебе правду, Ильич? Ведь правда всегда горька и я не знаю, сможешь ли ты её вынести. Ты готов к этому?"
Ленин помолчал, затем кивнул с решимостью:
"Да, я готов. Пусть правда будет горькой, но она необходима. Я хочу знать ее, как бы это ни было тяжело."
Он вздохнул и добавил:
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Только зная правду, можно что-то изменить и исправить. Так что не бойся, говори прямо."
Ленин посмотрел на тебя с ожиданием и готовностью выслушать любые, даже самые неприятные вещи.
"Правда состоит в том, что вы работали в интересах империалистических держав, враждебных России. Делали вы это сознательно или по глупости, но такова реальность. Правда заключается в том, что иначе и не бывает. Всякая революция делается в чьих-то интересах, и это совсем не интересы народа, который всегда используют вслепую. Правда в том, что ты, Ильич, по всей это истории либо злодей, либо полезный идиот. Осталось выбрать"
См. далее
Интервью с Лениным (окончание)