Суть петровских преобразований?

[palaman]

Дублирую из facebook краткую, но предельно информативную заметку (не мою!).

Андрей Зубов

ВТОРОЕ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ: ВКЛЮЧЕНИЕ ОСТ-ЗЕЙСКИХ ПРОВИНЦИЙ В СОСТАВ РУССКОГО ЦАРСТВА1. Помимо превращения России в Империю и обретения широкого выхода на «европейское» Балтийское море от Выборга до Риги, Ништадтский мир имел еще одно колоссальное следствие

Comments

[lilibay]

Можно сказать проще. Оклемавшись после трагедий Тридцатилетней войны (что нас не убивает, делает сильней) Большая Германия начала продвигаться по всем векторам Рейн, Балканы, добралась и до России через Балтику вытесняя англичан с их Архангельском. И перекодировала Московию в РИ без войны, а культуртрегерскими методами.

[lord65]

Габсбурги, скорей всего, как Романовы или Бурбоны- распадаются на группировки по интересам. Среди них есть свои Орлеанские (должны быть), свои Юрьевские и прочие готторп-гольштейнские против Брауншвейгских

Рано или поздно, придется копать кого относить к Габсбургам

[palaman]

Вот тут я очень надеюсь на Вас. У меня просто нет возможности так глубоко погружаться в этот вопрос. Чрезвычайно интересный и важный, но всё-таки частный -- если смотреть в глобальном масштабе всех моих тем в совокупности. А я не собираюсь сужать этот масштаб.

[lord65]

Кстати, только сейчас осенило- сам факт нахождения австрийца Гитлера в роли вождя немецкого народа- не важно чьим он агентом был, делал его продвиженцем культурного наследия Габсургов. Даже здесь условная Австрия оставалась не в накладе...

[palaman]

Вот именно! И та Австрия, которая де факто пришла к власти в результате победы Франции над Австрией в Первой мировой -- она была ведь кровно заинтересована в поражении той, потерпевшей поражение Австрии.
Это и есть австрийский "Орлеанский Дом" -- люди, нагревшие руки на крушении своей собственной Империи. Это к ним в гости поехал английский король-нацист Эдуард после того, как его лишили короны.

[lord65]

Не обязательно... Не обязательно, что существовала такая конфронтация внутри империи.

Франция после войны очень помогала новой Австрийской республике и ее социал-демократическим вождям (сдэки- слуги Габсбургов традиционно) с финансами, со строительством нового госжилья, которое и сейчас через 100 лет -приличное и как новое.

Франция не унижала и не опускала австрийскую элиту, да и саму "республику"... Все было очень цивильно и прилично. Тот кошмар и геноцид немецкого народа, который устроили в 1945-47 гг. британцы и их прокси французы в 1918-28 не производили...

[palaman]

Так ведь это было так именно потому, что французы имели дело не с противником, но с союзником, благодаря которому они смогли наконец свалить своего самого старого (хтонического!) и самого опасного противника (Габсбургов).

[lord65]

В военном плане Австрия в 1914 вряд ли могла что-то противопоставить монстру Франции.

И я всё-таки сомневаюсь в существовании какой-то особой австрии, отличной от остальной Германии. Австрия всегда была и будет внутри германского дискурса.
Австрийская республика- это какой-то компромисс между разными элитами- немецкими Домами.
Все знают, что Австрийская, республика- такой же фарс как и Французская республика.
Похоже ее создавали по французским лекалам.

[palaman]

Речь не о противопоставлении Австрии и Германии, а о противостоянии внутри Австрии, ставшем причиной крушения Империи в 1918 году.
Так же, как противостояние между французскими Домами стало причиной революционного крушения Франции в конце XVIII века.

[lord65]

Австрия как раз и не рухнула...

Было военное поражение, которое было неизбежным в силу огромной разницы в ресурсах, а вот систему глубинного государства и элиты Австрия все сохранила.

Это не было поражением в смысле изнасиловали и унизили ( кроме Венгрии - там кто-то постарался)

[palaman]

Военные катастрофы, в результате которых глубинное государство на какое-то время лишается государства поверхностного, не могут не быть следствием тяжёлого кризиса внутри этого глубинного государства.

[lord65]

А можно найти примеры государства без кризиса? Похоже, кризис государства и элит- это какой-то перманентный процесс.
Отчего мы должны отталкиваться? Где Золотое Сечение государственного устройства и устройства Власти? От каких стандатров отталкиваться?

[palaman]

В норме, внутреннее взаимное притяжение "королей" данного государства должно превышать их взаимное притяжение с внешними силами. Пример -- Англия в XX веке. Два брата, король-нацист и король-антифашист, ничуть друг друга не ущемили, но оба были готовы возглавить государство, чем бы ни кончилась война.

В Австрии явно сложилась в начале XX века иная ситуация.

[ryadovoy_k2]

Не было ничего такого.

[palaman]

Мне кажется, это слишком сильный тезис.
Что-то такое явно было. Вопрос, что именно. Важно чётко обозначить границы.

[ryadovoy_k2]

Германии не было этак до года 1806. Германия появилась лишь после оккупации её Наполеоновской Францией. (Примечательно, что французы стали первой политической нацией осознавшие своё единство... ну, почти. Они и заразили.) Но и при этом ОстРайх никуда не делся даже после 1870-го