Еще о посольстве 944 года в Византию.

[ortnit]

В одном из своих постов, написанном в соавторстве с соратником [info]Иван Иванов я уже касался данной темы - Русская аристократия в договорах с греками 907-944 гг. и вопрос о двуязычии русов. Теперь же хотелось бы поподробнее остановится  на сравнении посольства 944 года с посольством княгини Ольги 957 года. Вот его состав, приводимый в описаниях

Comments

[xtrabass]

Надо бы разобраться с какого момента Святослав стал полноправным князем.

[ortnit]

Смотря относительно чего... Относительно государства Русская земля только после смерти матери, а не Дунае... может с подчинения дунайских городов русов, аннексированных Болгарией при Симеоне.

[xtrabass]

Тем не менее киевляне уповают только на Святослава, при живой Ольге, когда их обложили Печенеги, да и Святослав задолго до этого ведет достаточно оживленную государственную и военную деятельность, конечно несравнимубю с его же деятельностью после смерти матери, но для какого-то другого князя - вполне себе нормальную. Уж не со смертью загадочного анепсия он стал полноправным князем, хоть и оглядывающимся на мать. Ведь не всегда пристол передавался от отца к сыну, было правило старшего в роду по мимо этого.

[ortnit]

А как иначе? Святослав - катархонт - главнокомандующий, котрый "увел все молодое поколение тавров"! На кого еще им уповать и почему они его потом попрекали, а скорее не потом, а именно тогда - "чужия земли ищешь, а свою охабив"?

[ext_1025101]

Еще мысль про "фамилии", а почему мы думаем, что послы именно от людей, от определенных личностей? Есть город Фастов, который несомненно связан с тем самым Фастовым? Не мог ли город, или какая ни будь местность, племя, опять же род, с подобным названием прислать своего посла? Ведь послы бывали от городов, это в истории встречалось и до и после. А фамилии от места жительства ведь тоже явление не редкое. Вот читаю сейчас Закон крови, там дети мамонта, дети куницы, а по русски как бы они назывались? Мамонтовы! Куницины!

[ortnit]

Когда послы представляют интересы городов, то это отражено в договоре, как например в договоре Олега, а в нашем случае послы представляют интересы княжеской семьи и "боляр", как и в 957м. Если же говорить о родовых послах, то только в случае "Прастен Турдови" можно предпологать форму множественного числа. то есть Прастен от Турдовых или от Тудоровых.

[ext_1025101]

Ну не совсем так. Если предположить, что они все (послом кого он был) были Турдовы, то логично предположить, что и он сам был Турдовым из Турдовых родом, так и величался: Прастен Турдови. Чем не родовое имя? А кого ещё мог РОД выдвинуть в послы? Постороннего?

[ortnit]

речь ни о том, понятно, что род послал скорее всего своего, потому и положение у него высокое - выше государева племянника. Я о том говорю, что это единственный посол, о котором можно предположить, что его послал род.

[ext_1025101]

Хочу вмешаться в ваш спор, про Олега Моравского. Почему этот анепсий мог считаться более вероятным наследником Ольги, чем её родной сын Святослав? Ольга скорее всего родственница Олегу Вещему, но всё же Святослав - её родной сын, он должен был иметь приоритет. Как объяснишь?

[xtrabass]

А разве наследование шло обязательно от отца к сыну, если я не ошибаюсь наследовал старший в роду.

[ortnit]

Я как то сравнивал государственный строй Русского каганата и той Киевской Руси, которая была после Ярослава, с другими несомнено славянскими государствами - Чехией, Польшей. Собственно Русь постярославскую с ними сравнивал еще соловьев и обнаружил несомненные параллели. Так вот, сравнивая доярославову Русь (балтийскую, дунайскую и днепровскую) по летописям, договорам и преданиям я пришел к выводу, что собственно у этнических русов наследование шло от отца к сыну, при этом внебрачные дети от наложниц права наследования не имели, а вот при Ярославе (воспитанном вдали от Русской земли, на севере), когда русов на Руси почитай и не осталось, возобладали собственно славянские традиции наследования, свойственные также полякам и чехам - государством правит семья и патриарх, ее возглавляющий - отец, потом старший сын, потом следующий по старшинству. В ходе междоусобиц потомки старшей линии Мономашичей старались восстановить РУССКИЙ порядок наследования (Мстислав Великий, Ярополк, Изяслав Мстиславич, Мстислав Изяславич, Роман Великий), а

[xtrabass]

Думаю Ярослав тоже не на ровном месте придумал такой способ наследование престола.