Владимир Красно Солнышко - русский правитель 9 века (окончание)

[ortnit]

началоНесколько увлекаясь, попробую отдать дань поиску исторических прототипов для других былинных персонажей. Согласно былинам отцом Владимира Красно Солнышко был некий Всеслав. С ним можно отождествить, возможно, одного из Всеславов «Слова о полку Игореве» (Русь названа «жизнью Всеславлей»). Эту версию выдвинул С.Э. Цветков, на сколько мне

Comments

[aloslum]

Действительно, очень увлекательная гипотеза, хотя про Всеслава в былинах и СоПИ, очень гадательно - различается ли как будто общерусская «жизнь Всеславля» от указанных выше «Ярославе и вси внуце Всеславли» и приводимых ниже деяний Всеслава «на седьмомъ веце Трояни» (может тут и вовсе смешение с «первым русским каганом», жившем через семь веков от Траяна, что сомнительно со всех сторон), или же просто имелась в виду «жизнь Всеславля», которого киевляне хотели выпустить при нападении половцев, а Ярославичи из-за этого хотели его убить, после чего говорится о его деятельности

[ortnit]

По поводу Всеслава и Ильи - в данном случае просто фантазия на тему (вдруг, начну роман писать, о котором уже много лет мечтаю). Просто складывается все очень красиво - одно к одному. Любопытно, что совпадает примерное число поколений правителей 9 века, к которому я пришел сопоставляя поколения каролингов, крумовичей, моймировичей и других известных династий. Что касается жития, то там кроме БС есть еще и противоречия в Паннонском житии, о которых Ламанский кажется писал. Вообще, вся эта тема еще ждет подробного исследования, которое я намериваюсь проводить в ходе нашей с тобой работы над статьей про кирилло-мефодиевскую традицию.

[aloslum]

Маленькое дополнение. Если бы "жизнь Вслеславля" относилась к другому Всеславу, а не тому, о ком говорилось выше и ниже, то скорее всего автор СоПИ это обозначил бы, как в случае с Владимиром Старым и Ярославом Старым. Остаются только былины, но как уже отмечал отчество Всеславич там скорее не личное, а родовое, так в одной былине дочь Владимира тоже называется Всеславна, причём начальная часть по замечанию Л. Прозорова может быть приставкой как у Ильи Свет-Ивановича, также у Владимира Всеславича или Святославича, а также Волха Всеславича или Вольги Святославича. К слову, напомню ещё Славена, отца Вандала и деда Владимира в ИЛ, впрочем там полагаю это калькой Винит-ария, отца Вандал-ария и деда Валамира (ср. ещё внецикловый Саур Ванидович

[ortnit]

Да я и писал, что это сомнительно. После нашего разговора, когда я впервые высказал эту догадку, перечитал СоПИ и пришел к выводу, что в целом речь конечно о Всеславе Полоцком. Но, "жизнь Всеславля" может быть цитатой из чего-то более раннего, как встречаются вероятные цитаты про другого Игоря, более масштабной фигуры, нежели главгер. Поэтому, решил упомянуть мнение известного писателя.

[fgtjkewsg]

///он может быть первым русским каганом, отправлявшим посольство 838-839 гг., посетившим на наше счастье двух императоров.///

Ни кто посольство никуда не направлял.
Выяснилось, что никие проходимцы ВЫДАВАЛИ себя за росов, но оказались не теми за кого они себя выдавали.
Это были обычные бродяги-бандиты.
Норманисты эту мелкую историю красочно разрисовали и сдедали из бродяг - шведов.
Раз было расследование и оно доказало, что это были не росы, а бродяги-свеониусы, то о чем здесь ещё говорить?

[ortnit]

В источнике не сказано, что проходимцы выдавали себя за кого-либо. Это уж вы сами додумали. А про "свеониусов" все не так просто. В ближайшее время выйдет дебютная статья в грядущем выпуске "Истрического Формата" (под номер 3, если не ошибаюсь), одним из авторов которой являюсь я, в которой предлагается взглянуть на этот вопрос под другим углом (авторство идеи принадлежит моему соавтору, которого вы знаете возможно под ником ALOSLUM). Никаких свеонов там возможно не было вообще.

[aloslum]

Приветствую!
У юзера Махмута нашлись дополнительные зацепки, в частности в Хронографе 1494 года поход 866 года приурочен именно к Владимиру. В комментариях попытался сформулировать некоторые соображения https://swinow.livejournal.com/187796.html?thread=3870356#t3870356

[ortnit]

Большое спасибо! Действительно, весьма любопытное и ценное дополнение.

[aloslum]

Изучай ) И если можшь, проясни вопрос, кто там между упоминанием похода Владимира и избавления от руси при Фотии на лл. 439 об. - 440 «простославную верную веру утверди». Мне разбираться недосуг, я в очередной раз с Евгением о руянах спорю )

[ortnit]

Постараюсь. Хотя сам сейчас тоже другими вопросами занят. Фракия и ее соседи требуют внимания. Добрые люди наконец-то выложили в Сеть часть тех важных работ, про которые мы как-то с тобой беседовали. Перевожу, изучаю. Владимир подождет пока. С Евгением удачи. Кажется, он все таки прислушивается к коллегам. Рорика Ютландца вернул в семью.

[m_uralov]

А как связать
Походы (венгров) в Крым 830, 862, 881, 892, 894 годов [Эрик Мольнар, 1955, c. 126-128; Артамонов, 2002, c. 345-347]. Последний поход они совершили в 895 году, но он имел для них трагические последствия, когда венгерские воины были в походе, в страну вторглись печенеги и союзные с ними башкиры*, наукерды и устроили грабеж. Мажитов Н. А. Еще раз о мадьярской проблеме в средневековой истории Южного Урала //II-й Международный Мадьярский симпозиум 2013 г
*Но башкиры входили в состав венгров, а печенеги (часть) "вошли в Паннонию при Арпаде".

[ortnit]

У вас получился несколько сумбурный текст. Я не понял - это вопрос или утверждение?

[sventoplkus]

Фантазировать так фантазировать!

В большинстве былин мать Вольги (и получается сестру Ильи Муромца) зовут Марфой/Марфидой, что можно возвести к имени Малфредь. Илья кроме христианского мог носить и языческое имя. Таким именем могло быть Малфред: списки русских богатырей в „Ядре российской истории“ и „Книге степенной царского родословия“ отличаются только тем, что в „Ядре российской истории“ вместо Илья Муромца вписан Малфред Сильный, из чего можно сделать вывод о тождественности этих героев (сам не проверял, даю сведения по Горюнкову, который отождествляет Илью-Малфреда с Малом Древлянским). Можно предположить, что Илья и его сестра были близнецами, а потому и носили подобные имена - Малфред и Малфредь. Другим прозвищем Малфреда вероятно могло быть *Боровин (от Бравлинъ, только с полногласием и без вставной л).

В итоге корректируем генеалогию:

1. Всеслав
1.1. Владимир Красно Солнышко
1.2. Малфред Боровин/Сильный, в крещении Илья
1.3. Малфредь
1.3.1. Вещий Олег
1.3.2. Святослав
1.3.2.1. Ольга+Игорь Рюрикович
1.3.2.1.1.Святослав

Для научной

[ortnit]

Бравлин по всему жил все таки пораньше. Его я еще могу принять в качестве прототипа Ильи (одного из прототипов?). Тут и крещение хорошо ложиться. Хотя, все таки хочется Бравлина поместить в конец 8 века, а Илью во 2-ю половину 9-го века. Но, Житие - источник не надежный в плане хронологии.
Остальное что-то совсем фантазия. Боровин какой-то... Зачем?
И не надо мою генеалогию корректировать. Она мне в прежнем виде больше нравится. А для худлита - это дело хозяйское, конечно.

[sventoplkus]

А что именно вам не нравится?)

[ortnit]

Малвред. Я же сразу отметил, что меня устраивает. Остальное, следовательно, нет)