Признание существования тварных физических законов есть обвинение Творца в преступлении.

Feb 20, 2013 16:24

Если допустить что Творец создавал физические законы, то следует признать, что совершая чудо, Он эти законы - собственные же законы и нарушает. Именно нарушает, а не "превышает". Вспомним чудо Езекии, когда "движение солнца обратилось" в ознаменование продления его жизни. Сначала солнце двигалось в одну сторону ( законы Кеплера и всемирного ( Read more... )

Холивар

Leave a comment

Re: Законы природы dmitry_gm August 15 2013, 08:35:09 UTC
/// Напомню, что темой беседы были не действия того или иного творения, а существование тварных законов, которые стоят над творением и управляют им. Из вашего комментария следует вывод, что именно действие твари есть закон над ней. то есть , что сама тварь делает себе законы, и что я это отрицаю. Это просто вне всякого здравого смысла. действие "закона", который управляет творением и действие самого творения - разные вещи. ///

"Кто на ком стоял" - это вы сами разбирайтесь, я таким вопросом и не задавался. Напротив, я и говорил, что природные законы - тоже сотворены, т.е. являются творением, стало быть, не могут "стоять над творением". Творение же действует не как попало, а закономерно, сообразно со своим чином естества - законом природы.

///...из моего тезиса о том, что никаких "законов" биологии не существует...///

Ваш тезис действителен только в вашем воображении. А в реальности, существует нечто, что обычно именуется "законами биологии", и вообще "законами природы" (независимо от того, нравится вам это, или нет ( ... )

Reply

Re: Законы и свойства dmitry_gm August 16 2013, 06:19:12 UTC
Речь не о создании, а о названии (опять подменяете тезис).
Раз назвали - значит называются. О чем спорить?

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 16 2013, 06:23:59 UTC
"Речь не о создании, а о названии (опять подменяете тезис)."

Собственно я и говорю о том, что названия , которые сциентисты дают своим фантазиям - всего лишь пустые имена. Которые не имеют никакого отношения к реальности. От того, что сцинетист назвал "закон" Ньютона законом , он не стал поэтому законом.

Обращаю ваше внимание на очередное противоречие в ваших словах. Сначала вы говорите, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Теперь вы утверждаете, что это всего лишь название, и спорить не о чем.

Reply

Re: Законы и свойства dmitry_gm August 16 2013, 06:44:17 UTC
///Сначала вы говорите, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Теперь вы утверждаете, что это всего лишь название, и спорить не о чем.///

Разговор ни о чем - второй уровень рекурсии.
Сначала я говорю, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Именно так. И есть закон - потому что так называется. А вы здесь какой-то глубокий мистический смысл усматриваете?

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 16 2013, 07:03:09 UTC
" Именно так. И есть закон - потому что так называется. А вы здесь какой-то глубокий мистический смысл усматриваете?"

еще один круг по этому бреду - и вы отправитесь в бан. Не по злобе, а по нежеланию тратить на него время.

Вы утверждали, что тварь повинуется "законам", потому что это "законы", а "законы" это потому, что их назвали "законами". Я в третий раз повторяю вам , что названия , которые сциентисты дают своим фантазиям никак с реальностью не связаны, потому что не существует никакой научной методологии такого связывания.

Reply

Морская свинка неправильно называется! dmitry_gm August 16 2013, 07:19:52 UTC
См. тут.

Рекомендую Вам также доказать, что морская свинка называется неправильно.

Reply

Re: Морская свинка неправильно называется! ortheos August 16 2013, 08:56:36 UTC
Вы немного не понимаете слов, которые произносите.
"Правильно" или "неправильно" относится к действиям, соотнесенным с правилом. Если у вас есть правило, по которым надо именовать те или иные явления и объекты, предъявите его. В данном же случае идет речь не о правильном именовании, а о соответствии имени и функциям.

Прошу вас подтвердить тезис, что морская свинка это свинья, которая живет в море.

Reply

Если физика... dmitry_gm August 15 2013, 11:40:46 UTC
///Если физика создавала законы, то....

Разрешите с Вами согласиться. К Вас блестящая логика! Мастерское применение правила импликации из ложной посылки. Из ложного утверждения легко можно вывести любой бред.

Reply

Re: Если физика... ortheos August 16 2013, 04:12:54 UTC
Обращаю ваше внимание, что это ВАШЕ ложное утверждение. Вы утверждаете, что нарушение законов Бога не является преступлением, потому что это не законы Бога, а "законы физики"

Reply

Re: Если физика... dmitry_gm August 16 2013, 06:29:46 UTC
Уж можете возмущаться как хотите, но нарушение законов физики само по себе преступлением Закона Божия не является. Это является превышением чина естества. Такое может произойти по воле Божией, а может, и против. В зависимости от этого будет либо исполнение Закона (не физики), либо нарушение его. Нравственная оценка здесь зависит не от физики, а только от воли Божией, и от направления воли сотворенных существ.

Reply

Re: Если физика... ortheos August 16 2013, 07:07:07 UTC
"Уж можете возмущаться как хотите, но нарушение законов физики само по себе преступлением Закона Божия не является. Это является превышением чина естества. Такое может произойти по воле Божией, а может, и против. В зависимости от этого будет либо исполнение Закона (не физики), либо нарушение его. Нравственная оценка здесь зависит не от физики, а только от воли Божией, и от направления воли сотворенных существ. "

Единственный кто тут возмущается - это вы. Я констатирую , что ваша точка зрения является ложной . По тому что это либо закон Божий, или не закон. Если закон Божий, то нарушение закона Бога является нарушением закона Бога. Нарушением Его воли. Если Он Сам нарушает Свои законы, значит Он Сам восстает против Своей воли, значит Его воля была несовершенна, что потребовалось Ему же ее и "побеждать".

Reply

Re: Если физика... dmitry_gm August 16 2013, 07:16:40 UTC
"Идеже бо хощет Бог, побеждается естества чин"

В православном учении есть понятие "чин естества".
Есть ему соответствие в современных терминах. На языке науки это называется - "законы природы". И это факт.

Ну хорошо, если Вам угодно, скажем так: "жалкие ученишки по недомыслию, и по своему нелепому произволу удумали назвать это законом природы". Так годится?

Но факт всё равно не отменяется (нравится он вам, или нет)...

Reply

Re: Если физика... ortheos August 16 2013, 09:00:23 UTC
"В православном учении есть понятие "чин естества".
Есть ему соответствие в современных терминах. На языке науки это называется - "законы природы". И это факт"

Это ваши фантазии. Чин естества - это его свойства.Отличительные черты. Хотя бы потому , что есть чин животных, есть чин жен, есть чин мужей, есть чин мучеников, есть чин преподобных. Но нет никаких законов жен, законов мужей, законов мучеников.

" "жалкие ученишки по недомыслию, и по своему нелепому произволу удумали назвать это законом природы". Так годится?"

Жалкие ученишки по недомыслию спутали свойства природы с собственными фантазиями и называют "законами природы" произвольные математические абстракции, основанные на своей необоснованной вере в то, что эксперимент адекватно коррелирует со свойствами мироздания. Это факт.

Reply


Leave a comment

Up