Признание существования тварных физических законов есть обвинение Творца в преступлении.

Feb 20, 2013 16:24

Если допустить что Творец создавал физические законы, то следует признать, что совершая чудо, Он эти законы - собственные же законы и нарушает. Именно нарушает, а не "превышает". Вспомним чудо Езекии, когда "движение солнца обратилось" в ознаменование продления его жизни. Сначала солнце двигалось в одну сторону ( законы Кеплера и всемирного ( Read more... )

Холивар

Leave a comment

Законы природы dmitry_gm August 14 2013, 14:12:25 UTC
Прекрасно устроен мiр, стройно сочетаны части его, и в необъятном целом, и в частях, и всюду положены простые, но мощные законы, все держащие в чине, по воле Божией. Бог хранит этот чин, и мiр течет туда, куда направлен.

Святитель Феофан Затворник. Уроки из деяний и словес Спасителя // Письма о духовной жизни М., 1996

Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.(Ис.45:12)

Reply

Re: Микроскоп для бутерброда. dmitry_gm August 15 2013, 12:36:39 UTC
Нету у меня логики - ну и ладно.

Но может быть тогда Вы пример логики покажете, и изречете нечто содержательное, помимо глубокомысленной сентенции: "Свойства - это свойства. Законы - это законы."

Пытаемся распутать ход вашей мысли дальше:

///Я собственно и утверждаю то, что то, что вы неправомерно называете "законами природы" есть свойства того или иного явления.///

Очень хорошо, хоть какая то ясность: пусть будут "свойства". Вы можете говорить, что они называются законами природы "неправомерно". Но Вы же сами сказали, что я именно так их и называю - "законами природы", пускай и "неправомерно". Подтверждаю: да, именно так я их и называю. Известные законы физики, химии, астрономии, биологии, я называю законами природы.

Тогда как понимать следующее:

///Они не являются ни законами , ни тем более свойствами природы. Это логические математически абстракции///

Только что Вы говорили "что вы неправомерно называете "законами природы" есть свойства", а теперь вдруг: "не являются ни законами , ни тем более свойствами"Вот это я понимаю - ( ... )

Reply

Re: Микроскоп для бутерброда. ortheos August 16 2013, 04:09:40 UTC
@о может быть тогда Вы пример логики покажете, и изречете нечто содержательное, помимо глубокомысленной сентенции: "Свойства - это свойства. Законы - это законы."

Если вы утверждаете, что свойства - это законы, а законы - это свойства, то ничего более глубокомысленного, чем "свойства - это свойства , а законы- это законы" вам не светит.

"Только что Вы говорили "что вы неправомерно называете "законами природы" есть свойства", а теперь вдруг: "не являются ни законами , ни тем более свойствами".

Вот это я понимаю - Логика!"

Обращаю ваше внимание, что вы сначала говорили про природные свойства, о которых говорили святые отцы.Приводимая вами цитата относится уже совсем к другому - к "законам Кеплера и всемирного тяготения". То есть к формулам и определениям , содержащимся в учебниках физики. Одно из двух. Или вы не понимаете того, что пишете сами, или вы просто очередной тролль. В любом случае, если вы будете продолжать дискуссию подобным образом, она закончится резко и печально.

Reply

Re: Микроскоп для бутерброда. ortheos August 16 2013, 04:24:42 UTC
UPD.

Попробую еще проще :

Свойства природных явлений - это свойства природных явлений. Те "законы" , о которых говорится в учебниках физики - это не сами свойства природных явлений (у закона гравитации нет ни массы, ни напряженности магнитного поля, а у закона Кулона нет заряда), а математические абстракции, причем довольно приблизительные и неточные.

Reply

Re: Законы природы dmitry_gm August 15 2013, 11:24:03 UTC
///То есть законы физики - не закон Божий ? А чей? Сатана творил законы физики? Или это все-таки никакие не законы?///

Законы физики - не закон Божий, а творение Божие. Закон, сотворенный Богом, если угодно. Следуя общеупотребительной терминологии. Закон Божий имеет другое значение.

И все таки, законы физики - это законы. Опять же таки, придерживаясь общепринятых терминов. Если Вам угодно изобрести свое собственное значение слов и понятий - изобретайте для собственного употребления, но содержательного разговора с другими людьми так не получится.

Reply

Законы и свойства dmitry_gm August 15 2013, 11:37:52 UTC
///Законы не являются свойствами. У вас полный хаос в голове. Свойства - это свойства. Законы - это законы. Я собственно и утверждаю то, что то, что вы неправомерно называете "законами природы" есть свойства того или иного явления. И оно не управляет этим явлением, а происходит от него.///

Если уж вы чего то утверждаете, то почему бы не дать содержательные определения законов и свойств, вместо тавтологических.

Давайте попробуем разобраться на конкретном примере. Возьмем парочку природных законов:
1.) Закон всемирного тяготения
2.) Закон Кеплера.
Вы уж простите, они так называются "законами" (это ничего, что я на русском языке выражаюсь?)

Являются ли они "на самом деле" законами природы?
Являются ли они свойствами природы?

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 15 2013, 11:42:40 UTC
"Являются ли они "на самом деле" законами природы?
Являются ли они свойствами природы?"

Они не являются ни законами , ни тем более свойствами природы. Это логические математически абстракции, выражающие ограниченный опыт человека в изучении ограниченных параметров отдельных явлений без учета отброшенных фактов, которые в эти "законы" не вписываются.

"Вы уж простите, они так называются "законами" (это ничего, что я на русском языке выражаюсь?)"

Вы выражаетесь на научном сленге. Их назвали законами потому, что так захотели. Нети никаких оснований именовать их законами. Просто потому что нет никаких научных методов соотнесения объектов тварного мира и лингвистики. Вся научная терминология абсолютно произвольна и никак не связана с описываемыми являениями.

Reply

Re: Законы и свойства dmitry_gm August 15 2013, 11:50:07 UTC
///Их назвали законами потому, что так захотели.///

Раз уж их так назвали, стало быть, они так называются. Тут и спорить не о чем...

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 16 2013, 04:11:37 UTC
А законы Ньютона создал Ньютон, потому что они так называются? По-моему , уровень бреда в ваших комментариях приближается к летальной дозе.

Reply

Re: Законы и свойства dmitry_gm August 16 2013, 06:19:12 UTC
Речь не о создании, а о названии (опять подменяете тезис).
Раз назвали - значит называются. О чем спорить?

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 16 2013, 06:23:59 UTC
"Речь не о создании, а о названии (опять подменяете тезис)."

Собственно я и говорю о том, что названия , которые сциентисты дают своим фантазиям - всего лишь пустые имена. Которые не имеют никакого отношения к реальности. От того, что сцинетист назвал "закон" Ньютона законом , он не стал поэтому законом.

Обращаю ваше внимание на очередное противоречие в ваших словах. Сначала вы говорите, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Теперь вы утверждаете, что это всего лишь название, и спорить не о чем.

Reply

Re: Законы и свойства dmitry_gm August 16 2013, 06:44:17 UTC
///Сначала вы говорите, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Теперь вы утверждаете, что это всего лишь название, и спорить не о чем.///

Разговор ни о чем - второй уровень рекурсии.
Сначала я говорю, что раз назвали законом, то значит это и есть закон. Именно так. И есть закон - потому что так называется. А вы здесь какой-то глубокий мистический смысл усматриваете?

Reply

Re: Законы и свойства ortheos August 16 2013, 07:03:09 UTC
" Именно так. И есть закон - потому что так называется. А вы здесь какой-то глубокий мистический смысл усматриваете?"

еще один круг по этому бреду - и вы отправитесь в бан. Не по злобе, а по нежеланию тратить на него время.

Вы утверждали, что тварь повинуется "законам", потому что это "законы", а "законы" это потому, что их назвали "законами". Я в третий раз повторяю вам , что названия , которые сциентисты дают своим фантазиям никак с реальностью не связаны, потому что не существует никакой научной методологии такого связывания.

Reply

Морская свинка неправильно называется! dmitry_gm August 16 2013, 07:19:52 UTC
См. тут.

Рекомендую Вам также доказать, что морская свинка называется неправильно.

Reply

Re: Морская свинка неправильно называется! ortheos August 16 2013, 08:56:36 UTC
Вы немного не понимаете слов, которые произносите.
"Правильно" или "неправильно" относится к действиям, соотнесенным с правилом. Если у вас есть правило, по которым надо именовать те или иные явления и объекты, предъявите его. В данном же случае идет речь не о правильном именовании, а о соответствии имени и функциям.

Прошу вас подтвердить тезис, что морская свинка это свинья, которая живет в море.

Reply

Если физика... dmitry_gm August 15 2013, 11:40:46 UTC
///Если физика создавала законы, то....

Разрешите с Вами согласиться. К Вас блестящая логика! Мастерское применение правила импликации из ложной посылки. Из ложного утверждения легко можно вывести любой бред.

Reply


Leave a comment

Up