К проблеме этнического самосознания ранних славян

[sverc]

Дискуссия между мной и уважаемым ulmerug лишний раз показала, сколь полярны взгляды разных исследователей на природу раннеславянской этничности и этнического самосознания ранних славян, определение характера которых является одним из основных ключей к решению проблемы славянского этногенеза. Полагаю, что данный круг вопросов нуждается в отдельном

Comments

[miling_k]

Много раз тут ссылались на понимание А. Г. Кузьминым территориальной общины как исконной у славян

[sverc]

Милинг показал, что все те черты, которые А.Г. Кузьмин считал принадлежностью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО территориальной общины, вполне себе благополучно могут быть и у родовой общины (и наоборот).

[ulmerug]

С какой же легкостью Вы используете термины "показал", "доказал", "утверждал" и проч. Поверьте, это вызывает настороженное отношение к Вашим заключениям в целом.

[sverc]

Это слова. А у Милинга КОНКРЕТНЫЕ аргументы, по существу которых я так и не услышал с Вашей стороны НИЧЕГО. Он привёл конкретные доводы в пользу итого, что те черты, которые А.Г. Кузьмин считал исключительной принадлежностью территориальной общины, таковыми не являются. Понимаете? Конкретные аргументы. А с Вашей стороны в ответ идут рассуждения "за жизнь".

Чем дальше я веду с Вами разговор, тем больше убеждаюсь, что Вы предпочитаете разговоры "вообще" рассмотрению конкретных аргументов. Не прав Милинг? Ну так покажите это без лишних слов и без всяких "обид".

[ulmerug]

http://oldrus.livejournal.com/215649.html?thread=3907169#t3907169

[sverc]

И где по ссылке хоть что-то, что опровергает аргументы Милинга? Я там вижу только разговоры "за жизнь".

Что касается вызывающего у Вас неприятия сравнения с аборигенами и т.д., то я уже писал на этот счёт: семейные и общинные отношения имеют несколько стандартных типов которые распространены по всему земному шару. Дел не в аборигенах, а в том, что те черты, которые А.Г. Кузьмин считал принадлежностью только и исключительно территориально общины, таковыми, на деле не являются.

Да, не нравятся Вам австралийские аборигены, та Милинг там и римлян привёл в качестве примера. Римляне у Вас антипатии не вызывают? Или Вы в принципе вразрез со всей этнографической наукой выступаете против сравнительно-исторического метода?

[varing]

Никаких аргументов не было. Поверхностная аналогия с аборигенами Австралии никак не объясняет разность между полянами и древлянами, указанную в ПВЛ.

[sverc]

О полянах и древлянах давайте в этой ветке, чтобы не распылять тему: http://oldrus.livejournal.com/215649.html?thread=3922785

[varing]

Здесь уже и так столько веток, что я в них не ориентируюсь... Я думаю, что читать это уже невозможно =(

[sverc]

Я думаю, веток было бы меньше, если бы Вы с Ульмеругом не требовали от нас с Фаустом по нескольку раз повторять одно и тоже. Пример: Ульмеруг вчера просил привести цитату, где Т.И. Алексеева говорит об общем антротипе "исходных" славян. Я её привёл, а сегодня он как не в чём не бывало сделал вид, что ему она незнакома. Пришлось привести ещё раз. И т.д. Нельзя так вести дискуссии, постоянно игнорируя слова собеседника и заставляя его без конца повторять одно и то же.

[varing]

Кажется, Вы сами с удовольствием повторяете одну и ту же мантру о "славянском антропологическом единстве", как будто пытаясь тем самым расширить аргументацию. И, кажется, только сегодня поняли, какая проблематика относится к праславянам, а какая - к "историческим" славянам.

Мы не в карты по парам играем =) Нельзя так вести дискуссию, это верно!

[sverc]

Ещё раз: я нигде не говорил о существовании "славянского антропологического единства" и уж тем более не повторял его как "мантру". Речь у меня шла только о существовании единого антроттиипа у праславян, который установила Алексеева. Если Вы этого не поняли очень странно. Именно этот тезис оспаривал Ульмерунг и именно об этом шла дискуссия.

[varing]

Ну уж ведите себя достойно. Чего соскакивать с темы? Не говоря о том, что Алексеева ничего не "установила", а всего лишь предположила...

[sverc]

Куда я соскакиваю? Никуда. Я говорил об антропологическом единстве "исходных" славян, а Вы вдруг сами стали переводить разговор на славян средневековых, которпые, естественно, в антропологическом отношении были весьма пестры. И, на сколько мне известно, обратного никто и не утверждал вообще никогда.

Антропология - это наука не "предположительная", а вполне конкретная, ибо работает с конкретным материалом, обрабатываемым по стандартным методикам. И Алексеева не "предполагала", а пришла к определённым выводам на основе анализа конкретных антропологических материалов.

[varing]

Про Т.И.Алексееву здесь уже многое было сказано.

[sverc]

Это точно.