Генетические параллели между населением Северо-Западной России и Северо-Восточной Польши

[drfaust_spb]

Обращаю внимание участников сообщества на любопытное исследование генофондов ряда русских, польских, литовских и западно-финнских популяций: "Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы", Б.Малярчук, 2009

Comments

[lokaloki]

Собственно, татаро-монголы в течение порядка сотни лет захватили территорию, сопоставимую (если не превышающую) территорию, занятую индоевропейскими языками. Самих монголов можно сказать, было сравнительно мало

[drfaust_spb]

Ссылаюсь на одно из последних исследований влажных периодов в Сахаре (ссылка). Речь идёт о покрытии лесом именно 10 тыс. лет назад

[lokaloki]

Люди в Европе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Glacial_Maximum
Sites of human occupation reappear in northern France, Belgium, northwest Germany, and southern Britain between 15,500 to 14,000 years ago.
Мадленская культура 18-8 тыс. л. назад.
В любом случае, надо брать пик оледенения, точнее, начало отступления людей из Европы как верхнюю границу R*.

"Широкое расползание" - я имел в виду, не должны были появиться варианты мутаций помимо R1a и R1b, если они жили не компактно? Те, что ушли в Африку, могли оказаться в изоляции. А как изолировались те, что отходили в Среднюю Азию? Им, по идее, как раз простор?

А кардиальная керамика не могла принадлежать R1а? В смысле, они ее принести не могли?

[drfaust_spb]

Хммм. Датировки культур действительно имеют место. Но сам пик оледенения датируется как 10-13 тысяч лет назад даже в английской Википедии.

Помимо R1a/R1b известна гаплогруппа R2, которая встречается, кажется, на территории Индии. Т.е. другой вариант мутации, иной, чем R1*. А как изолировались - чёрт их знает. :) Надо это тему ещё поковырять получше. Наскидку тяжело сказать. Кстати, рекомендую блог грека по ссылке выше.

Кардиальная керамика была более развита, чем докардиальные культуры и широко распространилась в очень короткий период времени. Есть основание связывать кого-то из них двоих с мегалитической культурой. Но, судя по отсутствию в современной Иберии каких-либо иных гаплогрупп, чем R1b и I1, можно предположить, что то были те же R1b, просто немного другие, чем местные. R1a в тех местах фактически не встречается. Он органичена примерно Одером на континенте и Британией на северных осонечностях.

Кстати, есть ещё женские мтДНК, стОит поглядеть и на них.

[lokaloki]

10-13 - это, может быть, уже окончание пика

[drfaust_spb]

Ничего не могу сказать про датировки по мтДНК, не в курсе, к сожалению. Я вообще не люблю абсолютные значения датировок за авторством генетиков. Лучше воспринимать их одну относительно другой.

По второй вашей ссылке очень любопытные иллюстрации. Из них следует, что нынешняя Южная Сибирь и почти весь Казахстан были покрыты густыми лесами. Севернее - тундра. При этом Монголия, Тибет и Памир - в зоне альпийских и арктических пустынь. Для населения между пустынями, горами и озёрами места остаётся не так много, а вернее - совсем мало. Ещё ареал лесной зоны Евразии напоминает распространение гаплогруппы R1a: Запад Китая, Средняя Азия, Пакистан, Индия.

Я же говорю, что интересного там полно. :) Но все, кто туда лезут, со стороны воспринимаются как фрики или фантазёры. Потому что действительно по большей части часто рождают дебильные идеи и фантазии.

[lokaloki]

Не знаете, нет ли где "схемы хронологии" гаплогрупп?
Как хотелось бы:
рисунок 1: распространение гаплогруппы А на момент возникновения гаплогруппы В, место и время возникновения В.
рисунок 2: гаплогруппы А и В на момент возникновения С, и так далее.
Сомневаюсь, что такое где-то есть, но вдруг?
Спасибо!

[drfaust_spb]

Такого точно нет. :) Здесь надо копать от современных маркёров вглубь, для чего пока слишком мало данных и методологии, поэтому территориально глубже 2-3 уровней на данный момент в ряд ли удастся проследить исходные ареалы.

Есть вот такая замечательная картинка филогении. С неандертальцами, кроманьонцами и ледниковым периодом. Хронологию воспринимайте как хронологию - последовательность. Конкретные интервалы будут варьировать, но соотношение примерно такое.

[lokaloki]

Нашел.
Правда, не совсем то, чего мне хотелось бы (идеал недостижим :)), но, может быть, Вам любопытно будет:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

[drfaust_spb]

Я этот атлас видел. Он меня не слишком впечатлил упрощённостью и отсутствием внимания к деталям.

Здесь с R1a/R1b картинка изображена неоднозначная. Их разделение вроде как датируется 30000 лет назад, а развилка изображена в Центральной Европе. Неясно, что авторы хотели этим изобразить: географическое место разделения или просто указать, что одни живут в Западной Европе, а другие - в Восточной. В первом случае это подтверждает идею о доледниковом заселении R1 и позднем формировании R1a/R1b раздельно. Во втором - просто прикольная интерактивная иллюстрация.

[lokaloki]

Да, согласен.
Придется самому рисовать :) По предварительным прикидкам Африканские гаплогруппы и языки довольно интересную картину показывают.

[drfaust_spb]

Я присоединюсь. :) Можем списаться через личные сообщения.

[drfaust_spb]

Кстати, не совсем понятно, почему упираются лингвисты, противоречий на самом деле немного

[lokaloki]

А если верить ностратической гипотезе (и если я ее правильно понимаю :)), то семитские языки разделились с индоевропейскими относительно давно, но все-таки родственные, хоть и далекие.