Генетические параллели между населением Северо-Западной России и Северо-Восточной Польши
Обращаю внимание участников сообщества на любопытное исследование генофондов ряда русских, польских, литовских и западно-финнских популяций: "Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы", Б.Малярчук, 2009
( Read more... )
Про такие далёкие датировки заселенияФранции и Бельгии я не слышал. Дайте ссылку на археологические следы? Те культуры, что я перечислял выше для Западной Европы, датируются не раньше 10 тыс. лет.
I в центре взялись из Малой Азии через Балканы, я же говорил. Уже на уровне 6 тыс. лет до н.э. там находятся культуры линейно-ленточной керамики. Неизвестно, кто наложился на кого. Пока неизвестно.
Не обязательно малые по численности группы. Просто чем меньше группа, тем скорее идёт процесс дрейфа. Ключевым фактором является изоляция или приближённые к ней условия. Про "широкое расползание" немного не понял. Откуда ему взяться и что вы имете в виду?
Датировку Сахары как пустыни можено применить к падению массы населения в Северной Африке. Но это в общем-то уже не так важно, потому что на тот момент уже имела место экспансия кардиальной керамики в Иберии - с островов Западного Средиземноморья. Многие ведут к Малой Азии, но это не единственный возможный сценарий. Кардиальная керамика была культурой "народов моря" и более вероятно, на мой взгляд, их происхождение с островов.
Reply
http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Glacial_Maximum
Sites of human occupation reappear in northern France, Belgium, northwest Germany, and southern Britain between 15,500 to 14,000 years ago.
Мадленская культура 18-8 тыс. л. назад.
В любом случае, надо брать пик оледенения, точнее, начало отступления людей из Европы как верхнюю границу R*.
"Широкое расползание" - я имел в виду, не должны были появиться варианты мутаций помимо R1a и R1b, если они жили не компактно? Те, что ушли в Африку, могли оказаться в изоляции. А как изолировались те, что отходили в Среднюю Азию? Им, по идее, как раз простор?
А кардиальная керамика не могла принадлежать R1а? В смысле, они ее принести не могли?
Reply
Помимо R1a/R1b известна гаплогруппа R2, которая встречается, кажется, на территории Индии. Т.е. другой вариант мутации, иной, чем R1*. А как изолировались - чёрт их знает. :) Надо это тему ещё поковырять получше. Наскидку тяжело сказать. Кстати, рекомендую блог грека по ссылке выше.
Кардиальная керамика была более развита, чем докардиальные культуры и широко распространилась в очень короткий период времени. Есть основание связывать кого-то из них двоих с мегалитической культурой. Но, судя по отсутствию в современной Иберии каких-либо иных гаплогрупп, чем R1b и I1, можно предположить, что то были те же R1b, просто немного другие, чем местные. R1a в тех местах фактически не встречается. Он органичена примерно Одером на континенте и Британией на северных осонечностях.
Кстати, есть ещё женские мтДНК, стОит поглядеть и на них.
Reply
В статье
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_Glacial_Maximum
The Last Glacial Maximum (LGM) refers to the time of maximum extent of the ice sheets during the last glacial period, approximately 20,000 years ago. А весь пик, если я правильно понял, датируют 25-13.
В статье
http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrm_glaciation
The last glacial period was the most recent glacial period within the current ice age, occurring in the Pleistocene epoch. It began about 110,000 years ago and ended about 9,600 - 9,700 BC. During this period there were several changes between glacier advance and retreat. The maximum extent of glaciation was approximately 18,000 years ago.
Там же карта есть, если я правильно понял цвета, Франция даже при максимуме была свободна от ледника.
Поковырять лучше - мне кажется интересной идеей. В принципе, там такие перспективы открываются... что становится странно, что этим никто до сих пор не занимался :)
По мтДНК, кажется, заселению Европы 40-50 тысяч лет?
Reply
По второй вашей ссылке очень любопытные иллюстрации. Из них следует, что нынешняя Южная Сибирь и почти весь Казахстан были покрыты густыми лесами. Севернее - тундра. При этом Монголия, Тибет и Памир - в зоне альпийских и арктических пустынь. Для населения между пустынями, горами и озёрами места остаётся не так много, а вернее - совсем мало. Ещё ареал лесной зоны Евразии напоминает распространение гаплогруппы R1a: Запад Китая, Средняя Азия, Пакистан, Индия.
Я же говорю, что интересного там полно. :) Но все, кто туда лезут, со стороны воспринимаются как фрики или фантазёры. Потому что действительно по большей части часто рождают дебильные идеи и фантазии.
Reply
Как хотелось бы:
рисунок 1: распространение гаплогруппы А на момент возникновения гаплогруппы В, место и время возникновения В.
рисунок 2: гаплогруппы А и В на момент возникновения С, и так далее.
Сомневаюсь, что такое где-то есть, но вдруг?
Спасибо!
Reply
Есть вот такая замечательная картинка филогении. С неандертальцами, кроманьонцами и ледниковым периодом. Хронологию воспринимайте как хронологию - последовательность. Конкретные интервалы будут варьировать, но соотношение примерно такое.
Reply
Правда, не совсем то, чего мне хотелось бы (идеал недостижим :)), но, может быть, Вам любопытно будет:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
Reply
Здесь с R1a/R1b картинка изображена неоднозначная. Их разделение вроде как датируется 30000 лет назад, а развилка изображена в Центральной Европе. Неясно, что авторы хотели этим изобразить: географическое место разделения или просто указать, что одни живут в Западной Европе, а другие - в Восточной. В первом случае это подтверждает идею о доледниковом заселении R1 и позднем формировании R1a/R1b раздельно. Во втором - просто прикольная интерактивная иллюстрация.
Reply
Придется самому рисовать :) По предварительным прикидкам Африканские гаплогруппы и языки довольно интересную картину показывают.
Reply
Reply
Leave a comment