Leave a comment

alan_a_skaz September 30 2020, 13:37:06 UTC
*= продолжение ( ... )

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 18:52:17 UTC
>Русские - немцев

Бреслау ходит, Гамидие ходит, канлодки ходят, миноносцы патрулируют и как могут борятся с русскими подлодками - но раз "Гебен" не вышел - уррра. Заблокировали.

>Но осмелились выйти в море немцы только спустя полгода.

А зачем им МЕШАТЬ революции? За "Альбион" на Балтике командование немецкого флота получили от Людендорфа ВЫГОВОР - мол вы могли бы сорвать развитие революции :)

Бреслау ходил , Гамидие ходил - кому надо ходили.

Ну и немецкое содержание - доказать так и не удалось. Все уперлось в швейцарского Парвуса :)
И главное ну кто там был на немецком содержании в ИЮНЕ 1917 в Севастополе? Лжематрос Баткин?

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 18:57:31 UTC
но раз "Гебен" не вышел - уррра. Заблокировали.

именно так.

А зачем им МЕШАТЬ революции?

Русские линкоры до декабря 1917 г. включительно крейсируют вдоль побережья Турции, а Гёбен не видит смысла мешать революции.

И лишь когда к власти приходят большевики - просыпается и развивает колоссальную активность.

Ну и немецкое содержание - доказать так и не удалось.

Удалось, вы просто не в курсе:


... )

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 19:25:57 UTC
>именно так ( ... )

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 19:32:16 UTC
А что другие корабли ходят и гадят - это не считается :)

именно так. блошиные укусы не в счёт.

Но уже с июня 1917 отказываются воевать. Медицинский факт

Как видим - этот отказ не мешает им воевать.

Не - получается не удалосьДа не проблема накидать ещё ( ... )

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 19:43:10 UTC
>именно так. блошиные укусы не в счёт.

Фигассе блошиные укусы... скажем - горящий Новоросийск с разрушением единственного среди черноморских портов погрузочного элеватора это блошиный укус. И правда - подумаешь какие то гражданские и какие то цементные заводы :)

>сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет - с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии - в виде наличных денег и оружия - на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро

А по данным Спид Инфо - небось еще больше. Сканы бы документов - а то опять окажется очередной архив Сиссона оказавшиеся добротной подделкой :)

>+ есть давно опубликованная переписка Сталина с Зиновьевым с предложением вернуть агенту герм. разведки К. Моору полученные от него летом 1917 г. средства:

Его личные средства замечу :)

На сегодняшний день единственным документально подтвержденным фактом получения ( ... )

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 19:51:01 UTC
разрушением единственного среди черноморских портов погрузочного элеватора

в общем да ... блошиный укус

А по данным Спид Инфо

Речь шла о публикации в Шпигеле

Его личные средства замечу :)

личные средства сотрудника германской разведки, предоставленные им по согласованию и с одобрения германского МИД-а

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 17:17:08 UTC
"Севастополи" это корабли красивые своими "бумажными" характеристиками

немцы так не считали и ввязываться в открытый бой с русскими линкорами не рисковали

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 17:32:47 UTC
откуда эта ерунда?

Немцы вообще не замечали "Севастополи" воюя на балтике - те (и то два из 4х) только раз вылезли за пределы центральной минно-артиллерийской позиции старательно избегая боя с противником.

И правильно избегали - была бы вторая цусимочка.

Ни когда немецкие легкие крейсера обеспечивали взятие Либавы в 1915м, ни когда немцы прорвали оборону Рижского залива в 1915м, ни когда "фон дер Тан" обстреливал остров Уте и русские береговые батареи на нем - Севастополи трусливо отстаивались в базах не рискуя выйти в море.

Увы печальный факт войны..

Ну а в 1917м все было еще хуже конечно

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 17:38:00 UTC
Немцы вообще не замечали "Севастополи" воюя на балтике

речь шла о чёрном море

на балтике русские придерживались оборонительной тактики. чрезвычайно успешно.

по сути обнулив колоссальные затраты немцев на флот.

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 17:54:03 UTC
>речь шла о чёрном море ( ... )

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 18:06:42 UTC
На черном море у немцев один единственный

который с появлением русских линкоров прочно обосновался в своём порту

А вот сидение за центральной минно-артиллерийской позицией

... является очень разумным и грамотным решением.

которое позволило с минимальными потерями обнулить все немецкие траты на второй по силе флот в мире.

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 18:24:20 UTC
>который с появлением русских линкоров прочно обосновался в своём порту

Здрасьте - "русские линкоры" вошли в строй в 1915м (Мария 24 июня 1915)

Гебен несколько раз с успехом выходил в море. рейд 27-29 ИЮЛЯ 1915

и совсем уж внаглую - рейд 1-6 июля 1916 года - с обстрелами береговых городов, утоплением русских транспортов и тд. И ДВА русских линкора прохлопали сие ушами.

это теперь в избытке патриотизма называют "вытеснением Гебена"

>которое позволило с минимальными потерями обнулить все немецкие траты на второй по силе флот в мире.

Так как немцы не собирались нападать на Петербурх ни по каким планам - "обнуление" получилось весьма забавным.

действовать в Ботнике и Рижском заливе русские бревноуты немцам никак не помешали.

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 18:28:52 UTC
Здрасьте - "русские линкоры" вошли в строй

ок ... раскачались и заблокировали ... что-то поменялось в исходном тезисе?

Так как немцы не собирались нападать на Петербурх ни по каким планам

Т.е. обстрелять Туапсе, Одессу и Севастополь они собирались, а Петроград нет?

Правильнее сказать - продуманная защита русских, частью которой были ЛК Севас., не позволила немцам вплоть до самого конца войны надеяться на успешные действия против русской столицы.

Reply

fvl1_01 September 30 2020, 18:39:01 UTC
>ок ... раскачались и заблокировали ... что-то поменялось в исходном тезисе?

То что никакой блокады не было - другие корабли и суда ходили

>Т.е. обстрелять Туапсе, Одессу и Севастополь они собирались, а Петроград нет?

именно так турки собирались и имели планы.Гебен и бреслау действовали в составе турецкого флота

а на Балтике перед принцем Хайнрихом одна задача и он ее выполнил, а русский флот не смог помешать

Reply

ext_5033734 September 30 2020, 18:42:47 UTC
другие корабли и суда ходили

другие - это рыболовецкие шхуны ...

именно так турки собирались и имели планы.

вы понимаете, что это очень слабый тезис? что немцы были против обстрела петрограда ...

а на Балтике перед принцем Хайнрихом одна задача

немцы трезво оценивали свои силы и не лезли на рожён

Reply


Leave a comment

Up