154. "Севастополь". Первый в своем роде?

[oldadmiral]

Comments

[alan_a_skaz]

*= продолжение

[ext_5033734]

Что будет, если "Сева" оказывается против своего на 2 года более раннего предшественника "Кайзера", или чуть более раннего "Кенига", не говоря уже про "Байерн"?

Севастополь - это первое поколение русских дредноутов; разве не логичнее его сравнивать с Нассау?

Ост Фрисланд - с Имп. Екатериной
Кайзер - с Измаилом ...

Вам не кажется, что в этом случае расклады будут в пользу русских кораблей?

[alan_a_skaz]

"Севастополь - это первое поколение русских дредноутов; разве не логичнее его сравнивать с Нассау

[ext_5033734]

Вам не кажется, что уместнее сравнивать между собой современников по времени ввода в строй?

Почему? У России была цель "перебодать" немецкий флот в генеральном сражении?

В результате она построила корабль, который во многом обесценил первые 2 поколения германских линкоров (8 шт.) и лин. крейсеров (3 шт.).

Отличный дебют, не?

В конце концов - не предлагаете же вы строить сразу Измаилы?

А нет ли у Вас заодно светлой идеи ;-))) сравнить "Сев" с самым первым "Дредноутом" образца 1906 года?

Я рассматривал корабли вероятного противника.

Но вообще вы правы - Севастополи превосходили и Дредноут, и Нептун, и Сент-Винсент (3 шт.), и Беллерофоны (3 шт.) ... и примерно ещё столько же британских линейных крейсеров.

[fvl1_01]

>В результате она построила корабль, который во многом обесценил первые 2 поколения германских линкоров (8 шт.) и лин. крейсеров (3 шт.).

Ну бесцельная погоня со стрельбой за хромым "Гебеном" Катерины 2й покаала что даже линейный крейсер с 280мм орудиями им обесценить не удалось.

А если учесть что все русские линкоры и броненосцы за всю первую мировую войну попали в противника ровно два раза (ну или с натяжкой три) а уровень боевой подготовки не позволял той же балтийской "Славе" попасть в неподвижный маяк с 37 кабельтовых - ну ээээ... приходим к выводу что "Севастополи" это корабли красивые своими "бумажными" характеристиками. Полностью не соответствовавшие реальным условиям войны.

[ext_5033734]

Ну бесцельная погоня со стрельбой за хромым "Гебеном" Катерины 2й покаала что даже линейный крейсер с 280мм орудиями им обесценить не удалось.

Почему не удалось? Гёбен в конце концов был заперт в проливах. Цель достигнута.

[fvl1_01]

простите - с какого бодуна вы решили что Гебена и Бреслау заперли в проливах?

Корабли свободно выходили и входили в море в 1915, 1916 и 1918гг

Не выходы весной 1917 - связаны с ремонтом и модрернизацией "Гебена" в Стамбуле - после погрома Румынии немцы наконец то получили железную дорогу до Стамбула и привезли Гебену новые котлы и приборы аппаратуры центральной наводки - их и ставили с декабря по май 1917

А Бреслау и тут продолжал выходить.

[ext_5033734]

из вики:

Появление русских дредноутов кардинально изменило обстановку на Кавказско-черноморском театре военных действий. Благодаря достигнутому качественному превосходству, Черноморский флот смог блокировать доставку угля из района Зонгулдак в Константинополь, в результате чего в 1917 году «Гебен» ни разу не вышел в море[1].

[fvl1_01]

так смешную патриотическую сказку зачем репостить.

Смотрим диссертацию Козлова с поставками угля из Зонгулдака (их правда пару раз сильно сократили но ни разу не смогли прервать - высадить десант что бы уничтожить шахты трусили, а обстрелы с моря и блокада была вынужденно кратковременной (по запасам топлива русских кораблей)

Так еще в конце 1916 немцы стали получать уголь из Германии (более высокого качества чем зонгудлакский) и румынскую нефть (удружил генерал Зайончковский сдавший румынию Макензену и адмирал Патон де Тераййон (Удивительно русская фамилия) сдавший немцам нефтебаки в констанце без повреждений.

Гебен ремонтировался - Бреслау бегал в море (и два раза убежал и от русских линкоров и от "новиков" которые даже вчетвером с прикрытием линкора струсили вступить в бой с Бреслау)

А потом после известных событий летом 1917 немцы сознательно свернули активность - дабы не мешать революционным процессам в Севастополе.

Всегда надо читать данные с двух сторон :) А то так и будут фантомные "одоления на суппостаты" :)

[ext_5033734]

так смешную патриотическую сказку зачем репостить.

так обычно пишут, когда нечего возразить по сути ...

гёбен хоть раз вышел в море в 1917 г.?

[fvl1_01]

вот ответ по сути - сначала был в ремонте, а против "революционного" летнего ЧФ - хватало выходов Брелау уже без Гебена :) "Вроцлав" в море в 1917м выходил... Перехват его "Свободной Россией" закономерно провалился из за матросского митинга.

Зачем, зачем мешать такому флоту саморазлагаться?

[ext_5033734]

против "революционного" летнего ЧФ - хватало выходов Брелау уже без Гебена

ага ... а в 1918 г. против резко усилившегося ЧФ Бреслау хватать перестало ...

[fvl1_01]

а в 1918м Гебен тупо вошел в Севастополь :)

встав на ремонт в русском доке :))))

визит победителя

[ext_5033734]

да, бинго!

именно это я и имел в виду, когда написал, что в 1917 г. Гёбен не выходил в море якобы потомоу что не хотел

не нехотел, а банально не мог, будучи заблокирован русскими линкорами, ввязываться в бой с которыми он категорически не желал

[fvl1_01]

до мая 1917 он на ремонте и модернизации

а в начале июня 1917 - экипажи русских дредноутов отказались воевать

И кто тут кого заблокировал?

[ext_5033734]

И кто тут кого заблокировал?

Русские - немцев.

а в начале июня 1917 - экипажи русских дредноутов отказались воевать

Но осмелились выйти в море немцы только спустя полгода.

Когда стало ясно что к власти пришли правильные ребята на немецком содержании.