148. История реальная и виртуальная

[oldadmiral]

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[lj_frank_bot]

Зачем вы так?

[lilibay]

Рыцари обычно выстраивались в 2 линии, первая собственно рыцари, вторая - их оруженосцы. Никаких других тактических построений рыцарская конница не знает.

[tbirdhost]

Так вроде без тренировок любая линия в стягивается, как капля.

[oldadmiral]

Как по мне просто странно допускать что то иное.

[lilibay]

С другой стороны удар линией не может быть сильным. Вообще ударная мощь конницы сильно мифологизированна, в конце концов лошадь не боевое животное, а транспортное средство. Водить конницу в плотных построениях вообще глупая затея, "Смешались в кучу кони, люди"...

[rus_logic]

никакой и речи не может быть о том, чтобы маневрировать на местности подобным образом.

а кто говорит о маневрах?

1. расставили
2. дали команду атаковать
3. нервно курим. если есть резервы - посылаем туда же

[oldadmiral]

Прямолинейное движение вперед это один из видов маневра.

С расставили тоже есть проблема. Попробуйте построиться в такой порядок, если перед этим долго не тренировались. Сколько это займет времени?

Потом, на каком расстоянии расставляться? Одна из особенностей кавалерии - она сильна только в движении. Обороняться кавалерия не умеет. Одна из классических ошибок кавалерийских командиров, которая всегда ведет к поражению даже при значительном численном превосходстве - встретить атаку неприятельской кавалерии стоя. Отсюда возникает вопрос - на каком расстоянии от противника мы будем расставлять свой клин? Если слишком близко нас просто могут контратаковать и мы проиграем даже не оказав серьезного сопротивления. Если далеко, то как мы сохраним строй при движении на значительное расстояние?

[rus_logic]

Попробуйте построиться в такой порядок, если перед этим долго не тренировались.

откуда допущение, что войско вообще, совсем-совсем необученное?

Потом, на каком расстоянии расставляться?

это для меня вопрос, а военачальники тех времен опытным путем расстояние вычислили, чтоб как раз успеть, если что, а стрелы еще не доставали

Если далеко, то как мы сохраним строй при движении на значительное расстояние?

ну по крайней мере по прямой они должны были учиться строем скакать

[ext_5033734]

откуда допущение, что войско вообще, совсем-совсем необученное?

оно было обученное в индивидуальном отношении, но ни в коем случае ни как коллектив

как вы себе представляете обучение совместным действиям феодалов, которые даже на войну приходили далеко не всегда

[t_s_v]

> я ставлю вопрос насколько реалистичным является построение рыцарской конницы клином, получившее у нас широкую известность, благодаря фильму "Александр Невский".
Клим Жуков в старом ролике про Ледовое побоище хорошо эту свинью отпинал по бокам. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q&feature=youtu.be&t=3921

[sa_5_gammon]

ОА не читатель, он писатель!

[oldadmiral]

Из вики о нем:

Взгляды: Беспартийный, убеждённый коммунист

Что это глупость или предательство? В любом случае этого достаточно, что нужно знать :)

[t_s_v]

Достаточно знать, что Вики - это не достоверный источник, а то, что думает о предмете статьи в Вики коллективное бессознательное. )))) Причем оно чаще бессознательное, чем коллективное. ))))

[ext_5033734]

Построение конницы клином действительно фиксируется в средневековых источниках, правда довольно поздних - 2-й пол. 15 в.

Его возможный смысл пытается объяснить Г. Дельбрюк в своей известной монографии "История военного искусства" (см. подр. в разделе "Бой при Пилленрейте 11 марта 1450 г.").

Если вкратце, то логика такого построения заключалась в том, что массу недисциплинированной рыцарской конницы иначе чем в колонне-клине просто невозможно было довести в сплочённом состоянии до неприятеля. + По мысли исследователя клин - это построение только непосредственно перед битвой - по мере приближения к неприятелю он разрушался и плавно превращался лаву.

+ важно учитывать, что в отличии от конницы Зейдлица рыцари атаковали не шоком и галопом, а в аллюре ... т.е. у рыцаря в клине было время и возможность корректировать свои действия и направление удара.

[oldadmiral]

Ну и во времена Фридриха на галоп переходили только перед самым столкновением с противником.

Бронирование и не позволяло рыцарской коннице разогнаться сильнее. Но учтите так же ограниченность обзора рыцарей из за шлема и сложность управления бронированной лошадью, несущей еще и бронированного же всадника, плюс оружие в руках. Уж никак рыцарям не было легче удерживать строй.

Дельбрюк лишь пытается остаться в рамках мифологии на ходу придумывая разумные объяснения очевидно нелепым историческим "фактам".

[ext_5033734]

Уж никак рыцарям не было легче удерживать строй.Не совсем понял почему

[ext_5033734]

Уж никак рыцарям не было легче удерживать строй.

как я понял посылку дельбрюка они его и не удерживали

т.е. рыцари сразу же ломали любое тактическое построение, в которое их ставили перед битвой, но в случае клина это позволяло сохранить +/- массированный удар на определённом участке боя, а в случае линии - приводило к нападению рыцарей на противника практически по-одиночке (из-за ландшафта и трудности в обеспечении синхронности действий)