Leave a comment

rus_logic September 26 2019, 18:22:00 UTC
никакой и речи не может быть о том, чтобы маневрировать на местности подобным образом.

а кто говорит о маневрах?

1. расставили
2. дали команду атаковать
3. нервно курим. если есть резервы - посылаем туда же

Reply

oldadmiral September 27 2019, 05:30:12 UTC
Прямолинейное движение вперед это один из видов маневра.

С расставили тоже есть проблема. Попробуйте построиться в такой порядок, если перед этим долго не тренировались. Сколько это займет времени?

Потом, на каком расстоянии расставляться? Одна из особенностей кавалерии - она сильна только в движении. Обороняться кавалерия не умеет. Одна из классических ошибок кавалерийских командиров, которая всегда ведет к поражению даже при значительном численном превосходстве - встретить атаку неприятельской кавалерии стоя. Отсюда возникает вопрос - на каком расстоянии от противника мы будем расставлять свой клин? Если слишком близко нас просто могут контратаковать и мы проиграем даже не оказав серьезного сопротивления. Если далеко, то как мы сохраним строй при движении на значительное расстояние?

Reply

rus_logic September 27 2019, 08:47:31 UTC
Попробуйте построиться в такой порядок, если перед этим долго не тренировались.

откуда допущение, что войско вообще, совсем-совсем необученное?

Потом, на каком расстоянии расставляться?

это для меня вопрос, а военачальники тех времен опытным путем расстояние вычислили, чтоб как раз успеть, если что, а стрелы еще не доставали

Если далеко, то как мы сохраним строй при движении на значительное расстояние?

ну по крайней мере по прямой они должны были учиться строем скакать

Reply

ext_5033734 September 27 2019, 09:23:06 UTC
откуда допущение, что войско вообще, совсем-совсем необученное?

оно было обученное в индивидуальном отношении, но ни в коем случае ни как коллектив

как вы себе представляете обучение совместным действиям феодалов, которые даже на войну приходили далеко не всегда

Reply

rus_logic September 27 2019, 09:36:03 UTC
тут упоминалось ледовое побоище
это, напоминаю, Тевтонский орден, не феодальное ополчение
они регулярно воевали, уж наверное нашли время для подготовки.

Reply

ext_5033734 September 27 2019, 10:44:18 UTC
тевтонский орден (как и любой другой) состоял не только из братьев, но и из энтузиастов, которые присоединялись к членам ордена на время похода ... а потом возвращались домой в европу

вопрос будет исчерпан, если мы примем допущение что члены рыцарских орденов были чуть-чуть более дисциплинированны чем подавляющая масса остальных рыцарей?

Reply

pascendi September 27 2019, 16:02:19 UTC
Когда речь идет о рыцарских орденах -- там и иерархия, и дисциплина, и тренировки были во весь рост.

Reply

ext_5033734 September 27 2019, 16:15:18 UTC
Ну вот не нада сгущать ... Какие нафиг тренировки и дисциплина у тех, кто жил в собственных замках и владел крепостными? Просто у них с этим было чуть лучше, чкм у остальных ...

Reply

pascendi September 27 2019, 18:14:43 UTC
Извините, Вы немного не в теме.
Почитайте про устройство ордена Иоаннитов, к примеру.

Да и те же тевтонцы строили замки как общежительные монастыри (см. замок в Сигулде, например).

Reply

pavel_chirtsov October 7 2019, 13:30:31 UTC
Помните фильм Ватерлоо? Там почти классический пример - французская кавалерия, выстроенная в линию, ждала атаки англичан, те скакали весело и дружно, пока французы, кажется драгуны, не дали пару залпов в упор, после, когда англичане вспомнили о неотложных делах и поскакали обратно, вылетели уланы с пиками и стали колоть в спины убегающих противников...
Так что можно встречать и стоя своих противников!

Reply

oldadmiral October 8 2019, 10:46:54 UTC
Вы все путаете или в фильме это недостаточно точно показывали. Английская тяжелая кавалерия контратаковала пехотные дивизии корпуса д'Эрлона, продвигавшиеся вдоль шоссе на Брюссель. Контратака закончилась выдающимся успехом и в общем спасла Веллингтону день, но англичане в свою очередь попали под контратаку французской кавалерии. Понесли большие потери и были рассеяны. Но в целом это как раз пример поражения отличной кавалерии ("лучшая в мире кавалерия под самым плохим командованием") из за потери строя и скорости.

Reply

pavel_chirtsov October 8 2019, 13:27:48 UTC
Да неважно, что происходило на самом деле, мы же о кино - а кино это не реконструкция, а просто кино! И в данном случае хорошо показано, как можно отбить практически любую атаку в то время - сохраняете спокойствие, потом пара удачных залпов и разгром разбегающегося врага! Не зря тогда кавалерия во многих случаях не рисковала атаковать пехотные каре, в которых даже ружья были у ноги, а не на изготовку - перед этим временем это было невозможно, и после стало тем более невозможным...

Reply

rus_logic October 9 2019, 08:42:54 UTC
Без всякого кино - Семёновский полк при Бородине.

Reply


Leave a comment

Up