Comments | old_rus: Новгород и Ганза

urukhaj in old_rus

Новгород и Ганза

Apr 14, 2011 15:48

В одном ганзейском документе говорится об ограблении новгородцами с Luderessen strate немецкого купца. Среди прочего он лишился 150 Gellerschen guldene ( Read more... )

Новгород, монеты и печати, Германия, XIV-XV вв., вопрос

Comments 25

farwideserenity April 14 2011, 12:12:34 UTC

Может это был купец - Geller? Гульдены Геллера?

urukhaj April 14 2011, 12:36:48 UTC

Нет, это какой-то вид денег.

farwideserenity April 14 2011, 12:52:16 UTC

Ах, видимо тогда истина где-то здесь:
http://books.google.ru/books?ei=i-2mTdTTJ4npOc_zvPMJ&ct=result&hl=en&id=lavzAAAAMAAJ&dq=ganza+geller&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80#search_anchor

urukhaj April 14 2011, 13:08:51 UTC

Нет, там про "геллеры", а здесь gellersche - определение к гульденам, т.е. "геллерские гульдены".

Thread 6

ampelios April 14 2011, 12:12:45 UTC

мб. они людо-гоща вопринимали от людей угощать?

urukhaj April 14 2011, 12:40:12 UTC

Я и подумал, но это как-то экзотично. В принципе, "гощати" (по-древнер.) - это и "угощать" тоже.

tak_i_zivem April 14 2011, 12:19:18 UTC

Наверное, гульдены, чеканенные в Гельдерне. А что за документ, какого времени, где опубликован?

urukhaj April 14 2011, 12:50:52 UTC

Документ 1409 г., опубликован в 5-м томе HUB, послание ганзейских купцов из Новгорода в Ревель.

Спасибо!

ampelios April 14 2011, 13:56:13 UTC

я тебе про это же написал в medieviste

pestifer April 14 2011, 17:39:38 UTC

А откуда известно, что в Гельдерне чеканились гульдены?

Thread 7

(The comment has been removed)

urukhaj April 15 2011, 11:05:09 UTC

Можно. И что будет?

yrkja April 16 2011, 20:09:25 UTC

если это был мой комментарий, то я его потому и удалил, что ничего не будет

colonel_hunter April 18 2011, 09:27:32 UTC

Подумал я подумал, и думается мне что все-таки это не Гельдерн. Не характерно это для немецкого языка - переход от Gelderschen к Gellerschen.

Скорее все же это геллеры (Heller). Посмотрите, например, здесь:

http://members.kabsi.at/seeau/Encyclopaedia/Kompendien/Monografie-Salzkultur.htm

"Ein "Pfund Heller" meint 240 Heller. Fьr dieses Pfund Heller wird 1356 die Bezeichnung "Gulden" als Rechnungseinheit festgelegt, der nicht wirklich geprдgt wird".

Перевод: "Один "фунт геллеров" состоял из 240 геллеров. Для обозначения этого фунта геллеров с 1356 г. применялось наименование "гульден" - как счетная единица, которая в действительности не чеканилась".

Возможно, это и есть "Gellersche gulden".

yrkja April 18 2011, 19:27:19 UTC

А переход начального h > g для немецкого более характерен, чем ld > ll?

colonel_hunter April 20 2011, 06:35:47 UTC

Я не лингвист и не говорил бы о переходах и пр.: замена h > g вполне можно рассматривать как ошибку писца при записи текста.

urukhaj April 19 2011, 15:49:44 UTC

Спасибо! Но вот тут: http://www.archive.org/stream/urkundenbuchzur03unkngoog/urkundenbuchzur03unkngoog_djvu.txt

вроде бы есть такой переход.

Thread 6