Адказ

[ognevit]

Мой сябра і паплечнік вербалізаваў нарэшце тое, аб чым я доўга думаў і ня мог ператварыць у словы. Добра, што такія думкі прыходзяць у розныя галовы.
Оригинал взят у zmicervuz в Адказ
Некалькі дзён таму сустрэўся са сваім сябрам, з якім не бачыўся амаль што год. неяк увогуле так здарылася, што ўвогуле кантактуем раз ці два разы на год (так на працягу амаль

Comments

[kurt_bielarus]

"З іншага - рэлігія, якая не сыходзіцца з навукай"

Гэта залежыць ад таго, якая рэлігія.

Сённяшняе паганства - скажам шчыра, гэта спроба рэканструкцыі Парфэнону па 5 кавалачках 5 розных калёнаў, а не працяг жывой традыцыі.

"Сучаснае паганства - гэта не вяртанне ў архаіку, гэта - актуалізацыя старажытных, правераных часам ды пакаленнямі, нормаў маралі."

Гм, і чым гэтая мараль адрозьніваецца ад нарматыўнай маралі продкаў 10-19 стагодзьдзяў? То бок маралі хрысьціянскай?

[kurt_bielarus]

"Пытанне ў існаванні ўніверсальнай абсалютнай. Калі хтосьці ўпэўніваецца ў апошнім пачынаецца тое, што мы і так назіраем у гісторыі і сучаснасці. Я, напрыклад, не ёсць прыхільнік існавання абсалютнай маралі для ўсіх культур. "

Шчыра кажучы, не зусім зразумеў, на што вы адказваеце і што хочаце давесьці.

"Чаму выпраўленне маралі вынішчала мастацтва, навуку, філасофію, спорт і г.д? "

Гэта, мягка кажучы, не адпавядае сапраўднасьці.

Я ў гэтай галіне прыводзіў толькі гістарычныя факты, якія абвяргаюць дзіўнаватыя заявы апанэнта, а не суб'ектыўныя асабістыя меркаваньні, на якіх пабудаваны гэты ваш камэнтар:

Вы не прыхільнік абсалютнай маралі - гэта вашая асабістая справа.
Што вы назіраеце ў сучаснасьці і прычым тут абсалютная мараль - вялікая таямніца, якую вы нам не адкрылі.
Вы верыце ў тое, што нехта вынішчаў "навуку і спорт і г.д." - хто канкрэтна? Аргумэнта?
Што для вас вышэй - мараль альбо спорт, дарэчы?

Потым ідуць вашыя меркаваньні пра дэхрысьціянізацыю, якія таксама нічым не аргумэнтаваныя.

Ну і з чым тут спрачацца?

[zmicierbielapol]

Я не сумняваўся, што будзе падобны адказ. Канкрэтна. Давайце пару прыкладаў. Навошта хрысціяне знішчылі Александрыйскую бібліятэку? Навошта забаранілі лазні? Зачынілі тэатры?

[kurt_bielarus]

Давайце скончым спачатку адну тэму, а потым пойдзем да іншай.

То бок я правільна разумею, што супраць тых фактаў пра мараль грэка-рымскага паганскага сьвету і пазітыўны ўплаў хрысьціянства на яе, якія я прывеў, у вас аргумэнтаў няма?

[zmicierbielapol]

Гэты Вы скочыце з тэмы на тэму;) Які пазітыўны ўплыў? Гамасекі як былі, так і засталіся. Ды яшчэ на поўнач Еўропы перайшлі. А астатнія дасягненні знішчылі нафіг амаль цалкам, што проста смешна адмаўляць, калі ўсімі прызнаны факт. Кніжкі хаця б навуковыя па позняй антычнасці і сярэднявеччы раннім пачытайце.

А так я сэнсу не бачу, калі ўсё прадказуема.

[kurt_bielarus]

"Які пазітыўны ўплыў?"

Мда, рэдка бачу такое нежаданьне ўспрымаць факты.

Паганства: бацькам дазволена забіваць сваіх дзяцей, гамасэксуальны сэкс і пэдафілія - норма жыцьця, легальныя бардэлі з хлопчыкамі, бацькі прадаюць туды дзяцей.

Хрысьціянства гэта забараняе. Гамасэксуалізм робіцца пастыдным грахом, дый яшчэ за які можна атрымаць судовы прысуд.

[m_krokodilov]

Простите, в христианской Европе тоже были бордели. И родители точно так же продавали туда детей.

А что касается педофилии - не напомните брачный возраст тех времён? Королева Ядвига во сколько лет замуж вышла?

Сам термин "педофилия" довольно поздний.

[kurt_bielarus]

Нажаль, вы не вельмі кемлівы, бо тады б заўважылі, што размова ідзе пра легальныя аднаполыя стасункі, якія апанэнты ў дадзеным выпадку выбралі як паказчык маралі.

[m_krokodilov]

Что плохого в легальных однополых отношениях?

И насколько это хуже запускания змеи в пищевод живому человеку?

[zmicierbielapol]

Гэта Вы не ўспрымаеце фактаў. Я не адмаўляю пералічанага, але зроблены ў Вас хітры крок - "паганства" запісана агульна. Толькі трэба адзначыць - Грэцыя і Рым. І гэга цудоўна ведаю. І пісаў, што гэта для міжземнаморскіх індаеўрапейцаў, якія той жа гомасэксуалізм як з'яву перанялі з Усходу. Пра гэта ёсць еўрапейскія даследаванні. Дайце доказы на паганцаў балтаў і славян, што актуальна для нас. На паўночных абшарах такога не было вядома да хрысціянізацыі. Царква многа што на словах і паперы забараняе, але толькі ў рэчаіснасці нічога не робіцца, а толькі пашыраецца.

Ну і пытанні пра бібліятэку ў Александрыі, забарону навукі і філасофіі (як і забойства мысляроў), тэатраў так і без адказу. Вельмі зручна чапляцца за адно.

Я ж і кажу, што няма сэнсу размаўляць. Што і астатнім удзельнікам раю. Не марнуйце час.

[m_krokodilov]

> Пра гэта ёсць еўрапейскія даследаванні

Скажите, а у кого переняли гомосексуализм животные (у них он тоже весьма часто встречается)? Неужели у насекомых.

> На паўночных абшарах такога не было вядома да хрысціянізацыі.

Ой ли? Может, просто свидетельств нет?

[zmicierbielapol]

1. Мне пофиг откуда гомо-изм. Не в этом дело. Я писал только как о социальном явлении и институтах на нём основаных. Это другое, чем биологическое явление. И как раз можно проследить его заимствования.

2.Может и нет. А значит нет темы для разговора, если по-научному подходить. Без сведений будут только спекуляции, а их разводить не хочется. Во всяком случае германская традиция дохристианская неплохо записана. И вроде нет там такого. В Прибалтике вспоминается только жрец эстиев переодетый в женскую одежду в окружении жриц. Но это тоже другое явление.

[m_krokodilov]

Начнём с того, что гомосексуализм - не социальное явление (как не является им вегетарианство или проживание на определённой улице). Вы можете назвать хотя бы один им созданный социальный институт? Я - нет

[zmicierbielapol]

Например, как у греков институт "мальчиков на прокат". Гетеросексуализм тоже создаёт свои институты - публичный дом, семья и т.д. В обществе нет биологии в чистом виде, поэтому некорректно использовать подобные категории для изучения истории. Ясно, что исходя из природы, что-то да должно было подобное быть, другое дело, что оно могло не быть оформлено в виде института, или закреплено в праве или культе, как это случилось с греками, а позднее с римлянами.

[m_krokodilov]

В обществе, где есть легальный публичный дом и закреплённое обычаем рабство нет нужды в специальном институте "мальчиков на прокат". Публичный дом вполне может оказывать и такие услуги. А когда есть рабы, то дело становится ещё проще - рабу в условиях родового строя жаловаться всё равно некуда.

Не уверен также, что можно говорить о праве применительно к тогдашним языческим племенам. Право тогда не кодифицировалось, вместо законов был обычай и/или волевое решение князя.

Для культов по типу греческого (про Рим говорить сложно - там каких только культов не было) нужна, как минимум, каста профессиональных военных, которые живут в мужском обществе и довольно крепко от него зависят. Насколько я понимаю, такой касты тоже тогда ещё не было - воевала дружина, иногда усиленная ополчением.