Дошутились до того, что у нас таки есть и русская национальная идея, и русская национальная эстетика (ржавчина, простор и каким-то чудом все работает) и даже русская национальная религия (шаманизм
( Read more... )
многим моим знакомым православным было очень неуютно, даже в синодальном отделе РПЦ, многие уходили или во внутреннюю эмиграцию, или уезжади - в ту же Украину. Т.е. быть последовательным православным, наверное, в России сложно. Куда сложнее, чем католиком - потому что православные типа большинство, а на деле... Хотя быть аутентичным в России вообще сложно
Да. Избегаю задавать вопрос "как тебе нынешняя политика РПЦ" знакомым вменяемым православным. Чувствую что там наболело.
У меня ощущение, что наоборот. В России все аутентично. Оно пытается на словах притворяться православными или еще кем, но по действиям видно и действия очень разнообразны. Нормальная такая болотная кикимора, например. (но у меня своеобразное представление об аутентичности)
Мне кажется, как раз из разнообразия мнений и традиций, которые все перемешались. Всегда можно найти своих. В том числе церковь (конкретное физическое здание с батюшкой и приходом), в которой понимают христианство именно так, как его понимаешь ты. И места много.
Просто по картине его взаимодействия с людьми и миром. Кто пугает и путает, кто сострадателен. Кто чью сторону занимает, кто чем занимается в свободное время. Всегда же видно.
У меня ощущение, что русские люди очень плохо сознательно форматируют себя под любую идеологию (можно даже считать это инфантильностью, хотя я это вижу как иное явление). Головой ее принимают, а живут вообще поперек. То ли наследие ссср, то ли еще что-то.
очень оптимистично насчет Украины, Ань (хотя, конечно, огромное спасибо за моральную поддержку). Христианство у нас имхо не менее, а может даже и более проблематичное, чем в России (имхо как человека, знакомого с ним изнутри). Только проблематичность скорее в плоскости трактования христианских идей, нежели способности им следовать
в этом смысле да, Украина пожалуй "навроде Ирландии"
и, как показывают события последних лет, внутреннего стержня у ее жителей в целом по стране оказалось больше, а страха меньше, чем на север и восток от
У меня тут нет прогноза, это констатация стиля мышления. (а еще количество хорошей музыки таки напрашивается на параллель с Ирландией. впрочем, кто-то и вовсе недавно сказал что музыкально в Киеве сейчас "как в Берлине в лучшие времена") Христианство в принципе проблемная и склонная к ересям религия, это нормальный для него формат.)
Я предпочла бы чтобы ты не использовала мои слова как повод пнуть соседей на севере и востоке. Внутреннего стержня и храбрости тут у людей хватает. Проблема с другими вещами. Это пост восхищения, иронии и надежды. Хочешь кого-то пнуть - пиши свой собственный пост в своем журнале.
внутренний стержень совсем не обязательно имеет положительную коннотацию (впрочем как и негативную), кстати, и возможно, украинский менталитет устойчивее в смысле меньшого количества опций дл вариаций - как у тех же чехов
не совсем понятно, у кого опций для вариаций больше/меньше?
у чехов есть северная Богемия, южная Богемия, Силезия, Моравия и хм, Карловы Вары - и все это весьма разные чехи в одной очень маленькой стране. Но разница между, скажем, пражанами и остравитянами несравнимо меньше, чем между бойками из Львовской области и жителями Днепропетровской или Одесской области. Не говоря уже о Донецке Не могу сравнить в цифрах лингвистическую разницу, но ментально однозначно больше.
тут еще такой интересный момент, где начинается и кончается Россия (и ее национальная идея)
как сторонний наблюдатель, проехавший изрядную часть РФ много раз и в разных направлениях, скажу, что вот Суздаль и Владимир ощущаются как РОССИЯ. Иваново и область тоже. Тула и область тоже. Саратов и область пока еще да.
А вот в Барнауле у меня этого ощущения уже не было. И в Иркутске, Чите тоже уже не было. Было ощущение совершенно другой страны, в силу обстоятельств говорящей по-русски.
А Дальний Восток и Сахалин для меня буквально "мой папа родился в Китае и вырос в Японии".
и как здесь разместить национальную идею, на такой территории и с такой вариабельностью нации
Я именно о том смутном и пока никак не называемом, что все-таки общее для всех. По какой-то непонятной причине жители Дальнего Востока все еще не китайцы, а жители алтайских деревень почему-то все еще россияне с кучей характерных именно для России проблем, хотя на европейскую часть россии ну совсем не похоже. Посмотри этот комментарий: http://northern-wind.livejournal.com/2001883.html?thread=20475867#t20475867
От РОССИИ с Суздалем, Владимиром и куполами меня всю жизнь малость мутит. Какой, нафиг, Сахалин. Уже выросшая в Подмосковье я ей чужая.
вот смейся, а меня почему-то очень трогают Суздаль, Владимир и купола. И еще более атмосфера (в которой есть для меня отчетливая нота глубокого депрессняка, и наверное потому со мной резонирует)
мне кажется, для украинца это как раз нормально. Русь Киевская, все дела. когда я по Киеву хожу, мне оно почти понятно. потом возвращаюсь домой и не могу, уберите. :(
в России есть несколько видов депрессняка. вот церковный депрессняк я не могу, он затхлый какой-то но то, что я описываю - оно тоже мрачноватое.
Пост ироничный, но не могу не: шаманского в нас ровно столько, сколько в нас финно-угорщины и прочей азиатчины. То есть МНОГО - но за точку отсчета мы это принимать не будем никогда. Оно... не абсолютное, а нам нужен какой-то абсолютный Север (условно), координата, от которой.
Ну не Север. Юг. Ноль. Неважно, это просто метафора. Я имела в виду - нужна абсолютная точка отсчета. Скорее всего, этически окрашенная. Недостижимая - но такая, чтобы по ней можно было отстраиваться. Она есть у христианства, она была у СССР, как ни странно. Я не знаю, зачем она - в ней или есть потребность у отдельного человека или общности людей, или нет.
мне то кажется, что в севере, вечном снеге и холоде много есть такого бело-привлекательного, не случайно, позитивное отношение к русским со стороны запада часто связано с севером, север - как источник метафор о русской белизне, как-то так
Интересно, особенно то насколько на мое похоже. Я считала что это мое личное, этакая идентичность отчаянья. Когда 'хорошо мужик, у тебя все было', даже если на самом деле и не было ничего, а потом жизнь строится на этом фундаменте. Про шаманизм я просто не знаю нифига.
Мне кажется, это скорее пост-отчаяние. Вот мы отчаивались, отчаивались, отчаивались... и ничего. И жить как-то надо.
А шаманизм, по-моему, проторелигия. Такой не оформленный пока в догматы духовный опыт и набор инструкций "туда ходи". Но больший, чем суеверия, нуминозность и этика на месте.
Если все идеологии порушены, а жизнь осталась, он начинает вырастать. Как в начале времен вырастал. Как иван-чай на пожарище. Нормальные религии приходят после.
Comments 101
Reply
У меня ощущение, что наоборот. В России все аутентично. Оно пытается на словах притворяться православными или еще кем, но по действиям видно и действия очень разнообразны.
Нормальная такая болотная кикимора, например.
(но у меня своеобразное представление об аутентичности)
Reply
Reply
Всегда можно найти своих. В том числе церковь (конкретное физическое здание с батюшкой и приходом), в которой понимают христианство именно так, как его понимаешь ты.
И места много.
У miya_mu хороший пост про понимание эмпатии был:
http://miya-mu.livejournal.com/86890.html
Я не со всем согласна, но это куда-то в ту же степь.
Просто по картине его взаимодействия с людьми и миром.
Кто пугает и путает, кто сострадателен. Кто чью сторону занимает, кто чем занимается в свободное время.
Всегда же видно.
У меня ощущение, что русские люди очень плохо сознательно форматируют себя под любую идеологию (можно даже считать это инфантильностью, хотя я это вижу как иное явление). Головой ее принимают, а живут вообще поперек. То ли наследие ссср, то ли еще что-то.
Reply
в этом смысле да, Украина пожалуй "навроде Ирландии"
и, как показывают события последних лет, внутреннего стержня у ее жителей в целом по стране оказалось больше, а страха меньше, чем на север и восток от
Reply
(а еще количество хорошей музыки таки напрашивается на параллель с Ирландией. впрочем, кто-то и вовсе недавно сказал что музыкально в Киеве сейчас "как в Берлине в лучшие времена")
Христианство в принципе проблемная и склонная к ересям религия, это нормальный для него формат.)
Я предпочла бы чтобы ты не использовала мои слова как повод пнуть соседей на севере и востоке.
Внутреннего стержня и храбрости тут у людей хватает. Проблема с другими вещами.
Это пост восхищения, иронии и надежды.
Хочешь кого-то пнуть - пиши свой собственный пост в своем журнале.
Reply
Reply
у чехов есть северная Богемия, южная Богемия, Силезия, Моравия и хм, Карловы Вары - и все это весьма разные чехи в одной очень маленькой стране. Но разница между, скажем, пражанами и остравитянами несравнимо меньше, чем между бойками из Львовской области и жителями Днепропетровской или Одесской области. Не говоря уже о Донецке Не могу сравнить в цифрах лингвистическую разницу, но ментально однозначно больше.
Reply
как сторонний наблюдатель, проехавший изрядную часть РФ много раз и в разных направлениях, скажу, что вот Суздаль и Владимир ощущаются как РОССИЯ. Иваново и область тоже. Тула и область тоже. Саратов и область пока еще да.
А вот в Барнауле у меня этого ощущения уже не было. И в Иркутске, Чите тоже уже не было. Было ощущение совершенно другой страны, в силу обстоятельств говорящей по-русски.
А Дальний Восток и Сахалин для меня буквально "мой папа родился в Китае и вырос в Японии".
и как здесь разместить национальную идею, на такой территории и с такой вариабельностью нации
Reply
Посмотри этот комментарий:
http://northern-wind.livejournal.com/2001883.html?thread=20475867#t20475867
От РОССИИ с Суздалем, Владимиром и куполами меня всю жизнь малость мутит.
Какой, нафиг, Сахалин. Уже выросшая в Подмосковье я ей чужая.
Reply
Reply
когда я по Киеву хожу, мне оно почти понятно.
потом возвращаюсь домой и не могу, уберите. :(
в России есть несколько видов депрессняка.
вот церковный депрессняк я не могу, он затхлый какой-то
но то, что я описываю - оно тоже мрачноватое.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Про шаманизм я просто не знаю нифига.
Reply
про "идентичность отчаяния" зацепило до оцепенения эмоций
чудовищно точно.
Reply
Вот мы отчаивались, отчаивались, отчаивались... и ничего. И жить как-то надо.
А шаманизм, по-моему, проторелигия. Такой не оформленный пока в догматы духовный опыт и набор инструкций "туда ходи". Но больший, чем суеверия, нуминозность и этика на месте.
Если все идеологии порушены, а жизнь осталась, он начинает вырастать. Как в начале времен вырастал. Как иван-чай на пожарище.
Нормальные религии приходят после.
Reply
Reply
Leave a comment