Квалиа

[ninaofterdingen]

Вернемся еще раз к квалиа на новом уровне.

Свет определенной длины волны падает на датчик, датчик включается - это восприятие. Если датчик в мозгу и сложно устроен из нейронов, принципиально это дела не меняет. Переживание - это осознание человеком своего восприятия. Вот это осознание называется квалиа

Comments

[neevklid]

Веет от этой фигни каким-то ароматом солипсизма.
Мутное направление, по-моему.

[ninaofterdingen]

Тут есть здравое зерно - сознательное не определяется физическим. Многочисленные и бесплодные попытки сделать это, от ИИ до психологических теорий, заставляют осознать проблему.. Нужно искать объяснение, и Чалмерс ищет.

[neevklid]

Зерно здравое, а способ обоснования неадекватный, как мне кажется. Это как доказывать (не)существование бога посредством астрофизических наблюдений.
Предмет рассмотрения - замкнутое в себе и от всего оторванное сознание индивида. Проблема в том, что замкнутый и от всего оторванный индивид - абстракция, не существующая в реальности, но лежащая в основе известных мыслеконструкций. Так что, по-моему, вся эта квалиафилия идёт в нераздельном комплекте с либерализмом, и вне этого контекста не имеет особой ценности.

[ninaofterdingen]

=Предмет рассмотрения - замкнутое в себе и от всего оторванное сознание индивида.= - Оно не оторванное от всего. Сознание взаимодействует с миром и реальности объективного мира, равно как и существования этого взаимодействия автор не отрицает. Автор считает лишь, что сознание это проблема. Чтобы ее решить, надо хотя бы осознать независимость сознания от физических процессов. Оторванности от мира тут нет, есть попытка вывести сознание из физической сферы, то есть попытка борьбы с либеральной философией на ее же поле. Тем интересна.

[ext_1233445]

Мне кажется, можно подвести итог - психологическое, это вообще все то, что может быть сведено в какую либо систему; а феноменологическое - это то, что принципиально находится за гранью какой либо системы, т е феномену невозможно поставить в соответствие какую бы то ни было модель. От сюда делается вывод - не все, что является реальным, может быть объяснено научным методом.

[ninaofterdingen]

Я бы сказала, что психологическое это то, что может проявляться вовне и как-то фиксироваться. Этим начинает заниматься наука и дает какой-то результат, в том числе и систематику.

Феноменальное невозможно смоделировать, используя физические или биологические факты. Феноменальное невозможно свести к каким-то более фундаментальным силам, потому что оно само фундаментальная такая сила. Что его в принципе невозможно моделировать, я пока не стала бы утверждать.

[ext_1233445]

Я бы сказала, что психологическое это то, что может проявляться вовне и как-то фиксироваться

Когда ты, Нина, отмечаешь красноту красного, это и означает, что краснота проявляется во вне; "Ты" являешься "внешним" по отношению к красноте, да еще и фиксируешь - отмечаешь, - ее существование. От этого квалиа не становится психологической. Феноменологию этого явления определяет именно невозможность описания квалиа через модель; если идеи являются нам только опосредованно, через умозрительность, и могут быть переданы через модели, то квалиа наоборот является нам только непосредственно, в чистом виде, и ни через какие модели не может быть нам переданной.

[ninaofterdingen]

Вовне не по отношению к красноте, а по отношению к сознанию, к сознающему индивиду. Квалиа не может быть передана нам через модель, но доступ к нашему собственному сознанию у нас есть.