Лично я вижу во всей этой истории не сравнительные достоинства и недостатки "мяХкой" и "жОсткой" линий, а отсутствие иных целей, кроме личного удержания власти крайне невнятное целеполагание - причем, действительно, и у руководства и у ширнармасс. И тот же Ольшанский в свое время писал, что, дескать, если страна и общество вешает на стене ГБОУ СОШ мемориальную доску в память героев "погибших в ходе СВО на Украине" - дела успешно идти не будут. А вот ежели на этой таблице добрые русские люди готовы написать про освободительный поход и войну за воссоединение русского народа, войны, скорее всего, и вовсе не случится - добрые малороссийские люди сами выведут в расход своих бюрократов и олигархат.
Вопрос об этичности и разумности идеи освобождения русских людей и русской земли от хохляцкой оккупации обсуждать, конечно же, и вправду бессмысленно.
Про отсутствие иных целей, кроме личного удержания власти я с вами спорить не буду, так как и сам примерно так целеполагание нынешних властей РФ (да и Украины тоже) и оцениваю.
>В общем, есть ощущение, что весной-летом 2014 в случае масштабного вторжения РФ могла к Крыму добавить Донецкую, Луганскую и Запорожскую области. Возможно, ещё Харьковскую и Херсонскую... И оказаться в реальной международной изоляции, без нынешней пусть своеобразной, но поддержки от Китая. Что вполне могло на горизонте пары лет привести к экономическому коллапсу и развалу страны
Мне сложно представить что получилось бы хуже, чем нынешняя война на несколько сотен тысяч человек с каждой стороны.
По делу ответ на приторные воспоминания Ольшанского.
В 2014 году был возможен более серьезный военный успех с меньшими жертвами, но два жирных НО.
Во-первых, это была бы война не за присоединение к России каких-то регионов, а война за права легитимного Януковоща. Эдакие "хадисты" под эгидой арабских монархий в Йемене (чем там закончилось - в целом тоже известно). Даже взятый Киев был бы отдан Януковичленду, АТО шло бы на ЗУ, а основная часть здоровенной по населению Украины тупо падала на содержание российских налогоплательщиков (в силу санкций к "режиму Бандюковича").
Во-вторых, Россия была финансово, экономически и политически не готова к санкциям образца 2022 года и противостоянию с Западом. С отключением от свифта, отключением от ВизыМастеркарда (НПСК еще не было). Банальной жратвой в 2014 году Россия не могла обеспечить граждан, продовольственные контрсанкции стартовали именно тогда и потребовались годы, чтобы решить вопрос. Плюс в 2014-15 году случилось снижение цен на нефть и Россия ничего не могла с этим поделать, потому
( ... )
В первую очередь украинцы принялись убивать русских или "недостаточно украинских" сограждан. Но все-таки объемы и готовность к коллективному самоубийству ради евроинтеграции недооценили практически все, включая тех же американцев, на мой взгляд.
Лично я был 100% уверен года эдык с 2016го в следующем витке войны, но все-таки такого градуса жести и треша не предполагал.
Все погибшие в Одессе имели украинские паспорта (я про это). Человека убитого в офисе "Партии Регионов" пламенными революционерами - тоже не из Москвы привезли.
Да, я тоже не ожидал. Икнул узнал что в ВСУ попытка сдаться - пресекается дроном. И семье потом мало не покажется.
Точно в таком же виде, в котором ЯО есть у Турции - на территории базы Инджирлик. И последствия были бы точно такими же, как если бы Турция попыталась бы сейчас это ЯО использовать.
Американские части в Инджирлике не могут переприсягнуть Турции. Советские части на территории экс-УССР, оказавшись "ничейными", массово переприсягали Украине.
Полностью согласен с замечанием ув. gooodvins : если турки подъедут сейчас к воротам базы, то американские солдаты вряд ли перейдут на их сторону, а нынешние США имеют силы ответить.
Добавлю лишь, что вот если вдруг на турок, например, нападем мы, и у них будет реально стоять вопрос о выживании - вполне могут и попробовать спастись через ЯО, когда нечего уже терять.
Comments 343
Лично я вижу во всей этой истории не сравнительные достоинства и недостатки "мяХкой" и "жОсткой" линий, а отсутствие иных целей, кроме личного удержания власти крайне невнятное целеполагание - причем, действительно, и у руководства и у ширнармасс. И тот же Ольшанский в свое время писал, что, дескать, если страна и общество вешает на стене ГБОУ СОШ мемориальную доску в память героев "погибших в ходе СВО на Украине" - дела успешно идти не будут. А вот ежели на этой таблице добрые русские люди готовы написать про освободительный поход и войну за воссоединение русского народа, войны, скорее всего, и вовсе не случится - добрые малороссийские люди сами выведут в расход своих бюрократов и олигархат.
Вопрос об этичности и разумности идеи освобождения русских людей и русской земли от хохляцкой оккупации обсуждать, конечно же, и вправду бессмысленно.
С уважением,
Asdetr.
Reply
"Это даже не государство, Джордж" (С)
Украина как регионализм, а не как государство. Без всяких "в".
Reply
Про отсутствие иных целей, кроме личного удержания власти я с вами спорить не буду, так как и сам примерно так целеполагание нынешних властей РФ (да и Украины тоже) и оцениваю.
Reply
Мне сложно представить что получилось бы хуже, чем нынешняя война на несколько сотен тысяч человек с каждой стороны.
Reply
из Харькова действительно сложно представить. Ну а в России стандартно опасаются тени 17го и 91го.
Reply
Reply
Первое случилось на фоне войны, второе случилось на фоне структурного кризиса (включая экономический).
Пригожин - это какой-то цирковой ремейк "корниловщины" или даже жиже. С соответствующими результатами
Reply
Reply
О как! А что надо?
Reply
Надо для чего?
Reply
Reply
По делу ответ на приторные воспоминания Ольшанского.
В 2014 году был возможен более серьезный военный успех с меньшими жертвами, но два жирных НО.
Во-первых, это была бы война не за присоединение к России каких-то регионов, а война за права легитимного Януковоща. Эдакие "хадисты" под эгидой арабских монархий в Йемене (чем там закончилось - в целом тоже известно). Даже взятый Киев был бы отдан Януковичленду, АТО шло бы на ЗУ, а основная часть здоровенной по населению Украины тупо падала на содержание российских налогоплательщиков (в силу санкций к "режиму Бандюковича").
Во-вторых, Россия была финансово, экономически и политически не готова к санкциям образца 2022 года и противостоянию с Западом. С отключением от свифта, отключением от ВизыМастеркарда (НПСК еще не было). Банальной жратвой в 2014 году Россия не могла обеспечить граждан, продовольственные контрсанкции стартовали именно тогда и потребовались годы, чтобы решить вопрос. Плюс в 2014-15 году случилось снижение цен на нефть и Россия ничего не могла с этим поделать, потому ( ... )
Reply
Плюс многие верили в то что "На Украине люди просто хотели жить свободно!".
Когда украинцы принялись убивать украинцев ради свободы - люди прозрели. Да, кто-то и сейчас верит, но эти людям и Леня Волков борец с коррупцией.
Reply
В первую очередь украинцы принялись убивать русских или "недостаточно украинских" сограждан. Но все-таки объемы и готовность к коллективному самоубийству ради евроинтеграции недооценили практически все, включая тех же американцев, на мой взгляд.
Лично я был 100% уверен года эдык с 2016го в следующем витке войны, но все-таки такого градуса жести и треша не предполагал.
Reply
Все погибшие в Одессе имели украинские паспорта (я про это). Человека убитого в офисе "Партии Регионов" пламенными революционерами - тоже не из Москвы привезли.
Да, я тоже не ожидал. Икнул узнал что в ВСУ попытка сдаться - пресекается дроном. И семье потом мало не покажется.
Reply
Точно в таком же виде, в котором ЯО есть у Турции - на территории базы Инджирлик.
И последствия были бы точно такими же, как если бы Турция попыталась бы сейчас это ЯО использовать.
Reply
Американские части в Инджирлике не могут переприсягнуть Турции. Советские части на территории экс-УССР, оказавшись "ничейными", массово переприсягали Украине.
Reply
Полностью согласен с замечанием ув. gooodvins : если турки подъедут сейчас к воротам базы, то американские солдаты вряд ли перейдут на их сторону, а нынешние США имеют силы ответить.
Добавлю лишь, что вот если вдруг на турок, например, нападем мы, и у них будет реально стоять вопрос о выживании - вполне могут и попробовать спастись через ЯО, когда нечего уже терять.
Reply
Leave a comment