Руги в Раффельштеттенском таможенном уставе» 904/906 г. Русь или нет?

[nickfilin]

Руги - восточно-германское племя. Королество ругов, находилось к северу от Дуная, напротив римской провинции Норик. Их короли   в V веке н.э. имели резиденцию на левом берегу Дуная, вероятно напротив Фавиан (совр.Маутрен примерно 50 км к западу от Вены).  Оно  просуществовало очень недолго, около 35 лет пока  в 480-е гг., не было разгромлено

Comments

[ortnit]

Тождество ругов и руси вытекает из того, что и на Балтике, и и на Днепре иностранцы называют их одними и теми же именами - ругами, русами, рутенами. Вы Трухачева прочитали? Из ваших умозаключений могу согласиться только с тем, что руги эти не обязательно киевская русь. Этнос четко указан в документе - славяне из ругов. Назаренко достаточно аргументировано доказал, что руги эти не местные. Одно из самых слабых мест его - гидроним Русская Мюлль, - крайне сомнительно, что купцы могли оставить такую память о себе. Учитывая, что второе ее название Богемская Мюлль, то и русь-руги должны проживать поблизости. Тут весьма любопытно, что примерно в том направлении, которое вы указали в источниках мы находим еще одну русскую территорию, о которой я и пишу - в Венгрии существовала Русская марка или герцогство, а на территории Румынии особое, несвязаное с Киевом Русское княжество, довольно известное в 11-13 вв. Думаю, что либо это тоже самое образование, что и Русская марка Венгрии, периодически выходившая из-под венгерской власти (в византийских

[ortnit]

Средневековые описания, работы геологов-археологов. Наконец, насколько мне известно осушения относительно недавно по историческим меркам происходило.

[nickfilin]

А что Вам известно об этом? Я ничего не нашел.

[ortnit]

Я постараюсь найти для вас информацию. Так на вскидку не вспомню.

[ortnit]

Как и обещал, информация по поводу заболоченности Рюгена, любезно предоставленная nap1000. Пересылаю его письмо вам

[nickfilin]

Спасибо большое за информацию. Хотя количественные оценки все же не ясны (ориентировочная площадь болот и их размещение относительно населенной зоны).

[ortnit]

Там все таки не Америка, а относительно небольшой остров, который практически полностью ыл покрыт болотами. их и сейчас не мало, прямо скажжем. А тогда и вовсе почти весь остров. Поселения и укрепления были располоджены среди болот и озер, на что указывают и источники. В принципе это не так то и важно. Для араба и менее влажный регион показался бы сплошным болотом. А тут все одно к одному))

[nickfilin]

В настоящее время остров такого впечатления не производит. Из предлагаемого Вами отрывка видно, что болота имели место быть. Но то, что на них смотрели "глаза араба" говорить нет никаких оснований... Арабы имели весьма поверхностное знание даже более близких географических объектов, даже тех, которые навещали мусульманские купцы. К примеру многие из них всерьез считали, что из Средиземного моря к Северу ведет огромный Константинопольский пролив...

Странно, что они разглядели во всех подробностях малый остров в Германии, измерили его днями пути, посчитали население, изучили болота.

Другое предположение - о том, что остров был так знаменит , что даже арабы о нем узнали через третьи руки не подтверждается молчанием в 9-10 веках о нем источников более близких (тех же франкских)...

[ortnit]

И это легко объяснимо. Ибн-Русте явно смешал воедино описание Острова и восточноевропейских русов, живущих во многих городах "на просторе" и торговавших рабами (я как то не могу себе представить что руяне по водоразделам Европы будут доставлять рабов на волжские рынки...). Очевидно, арабы услышали рассказ русов о их Родине, уже после переселения.

[nickfilin]

А почему же немцы ничего об активности Рюгенцев (походах 9 века в Испанию и т.п.) до 12 века ничего не знали?

[ortnit]

Немцы писали про норманнов, особо не выделяя. В Испании русь просто засветилась. Именно поэтому скорее всего и итальянцы звали русов норманнами, потому что в Средиземноморье они вместе действовали. Гостомысла, "короля вендов", грамота Корвейского монастыря, называет королем Руяны. Потом было естественное затишье, объяснимое переселением значительной группы населения.

[anrike]

Есть ли смысл в количественных оценках, если в источнике описывается совершенно иной, незнакомый арабам (почему и внимание обращено) ландшафт?

... стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги.

Вот так это выглядит на Новгородчине, а вот так в Карелии ...

Я по ним (в Карелии) ходил, подтверждаю, что впечатления примерно такие, как написано у Ибн-Русте :)

[nickfilin]

Я тоже ходил. Но там нет острова... :)

[anrike]

"Остров" - абстракция не вполне однозначной семантики (на Белобережье ведь тоже "острова" нет), а "трясущаяся земля" вполне конкретна и соотносится с совершенно определённым ландшафтом :)

[nickfilin]

Белобережье - это видимо немного в сторону

[anrike]

Мне не нравится идея с каганом, полагаю, что характер информации никак не связан с желанием хазар показать, какие они везде и всюду хозяева. На мой взгляд очевидны параллели со Скандзой и Туле + (возможно) Хольмгард + информация о реальном ландшафте + (возможно) присовокупление арабами информации, вообще к руси изначально не относившейся ...