//Соединение формально свободной рабочей силы со средствами производства путем экономического принуждения - и перед нами способ капиталистический... = Октябрьская революция не привела к смене формаций… = «Ё-хо-хо и бутылка рома…» :-) В чем беда сторонников вышеприведенной концепции? Они полагают, что достаточно воспользоваться революционной ситуацией, захватить власть. Декретом отменить частную собственность - и социализм готов. //
Происходит смешение двух точек зрения: 1) тех, кто объявляет СССР базирующимся на новом способе производства (некий "социализм") и 2) тех, кто, как я, отрицает возникновение в СССР новых производственных отношений, новой формации.
В целом при всех разговорах про власть рабочих и крестьян, индивид шел устраиваться на работу в контору (отдел кадров), где нанимался работать за зарплату, чтоб не оголодать. Это и есть экономический способ принуждения. Ответственность за "тунеядство" ввели только в начале 1960-х, когда самым известным тунеядцем стал Иосиф Бродский. Внеэкономическое принуждение было
( ... )
А если один из колхозов не согласен? Он не выдаст заработанное - оно и так поступало не лично колхознику, а правлению другого колхоза, согласно цитируемым Правилам.
По-факту - нихрена не поступало, потому как при коллективизации в 30х документов о сдаче в колхоз имущества не выдавалось. Да и что там от этого имущества осталось в 50х и позже? Особенно где война прошла...
Вот тут пункт 9 - кому отказано в прописке, обязан выбыть в 7-дневный срок из нас. пункта.
А пункт 6 перечисляет документы, нужные для прописки и регистрации. Документ селянина отсутствует - значит, он не имеет права где-то пребывать более 7 дней. Разве что по каким-то командировочным направлениям.
Между тем в 1967 году не имело паспортов 37% жителей СССР - 58 млн человек.
Ох, я Вам послал Положение 1974 года - там уже все были паспортизированы.
"32. Граждане Союза ССР за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также без прописки подвергаются в административном порядке штрафу до 100 рублей. 33. Повторное нарушение гражданами правил прописки паспортов и нарушение, совершенное впервые лицами, находящимися без определенных занятий более 3 месяцев и не имеющими постоянного местожительства, влекут за собой уголовную ответственность по ч. II ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.34. Проживание в режимных местностях лиц, не подлежащих прописке в данной местности, после того как органами PK Милиции у них отобрана подписка о выезде, влечет за собой уголовную ответственность по ч. II ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик
( ... )
///То, что ты член колхоза и должен получить справку от председателя, что ты отпущен///
Это уже дно...
И какой же нормативно-правовой акт обязал собственников сельхозартелей получать некую справку?
///Но такая справка давалась на ограниченное число дней, а я год, скажем, решил пожить. Бдительные соседи сообщают участковому - тот отказывает в прописке - да и паспорта нету. Едет человече обратно///
Какая ужасная альтернативная реальность. )))
///Или я не так понимаю динамику?///
Сдается мне, что Вы и статику не так понимаете.
///Я вообще путаюсь в советских законах, то же Положение о паспортах длительное время было ДСПшным, помнится///
"3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов.
При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. «г»); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда…"//https://www.kommersant.ru/doc/3516388
Положение о паспортах 1953 года.
"22. Проживают без прописки: а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах; б) военнослужащие, уволенные из частей на срок до 3 суток, при наличии документа части об увольнении; в) колхозники, единоличники и другие лица,
( ... )
///Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания///
И?
///Так что, колхозник мог поехать в город и там жить, сколько влезет? Или регистрировался даже и до 5 суток?///
Вы лучше для начала задайтесь вопросом - а какого уя колхозник (суть сособственник сельхозартели, постоянно проживающий в сельской местности и получающий свой основной доход от участия в деятельности артели) забыл в городе
( ... )
"Вы лучше для начала задайтесь вопросом - а какого уя колхозник (суть сособственник сельхозартели, постоянно проживающий в сельской местности и получающий свой основной доход от участия в деятельности артели) забыл в городе?"
Товарищ Роваро, но нельзя же так в лоб!!! Пусть Ромдорн ещё помучается два-три круга на тему беспаспортных колхозников. Ведь им же очень был нужен паспорт в местности, где нет прописки. Они ТАК страдали без него. Ах нет, пардон, он им был нужен для постоянного проживания в городе (стоп! колхозники-горожане???)
//Как Вы себе представляете трудоустройство без паспорта в местности, где введена паспортная система, где паспорт является обязательным и единственным удостоверением личности, и где отсутствие паспорта является административным правонарушением
( ... )
//Сошлитесь на ограничивающий время прибывания нормативно-правовой акт (желательно не сужающий временные рамки разбираемого вопроса) - будет предмет для обсуждения.//
//Вы отдаете себе отчет, что такого рода "простое житье" является обьективным признаком криминала, которым любое нормальное государство не может не заинтересоваться?//
Я не работал и по 8 месяцев, и по 2 года - меня содержали родственники, у меня были накопления. Криминалом не занимался.
В данном случае речь о невозможности заявленной Вами ситуации.
///гос-во выправит паспорт тем, кто приехал по оргнабору и откажет остальным///
Для того, что бы поехать по оргнабору, Вы сначала должны получить паспорт, а не наоборот.
///Я уходил в отпуск по графику///
Как и колхозники.
Так почему для современных рабочих и служащих невозможность уйти в отпуск вне графика - это нормально, а для колхозника - нет?
///Почему за полгода? График утверждают в декабре, уйти можно хоть в январе, хоть в марте///
Уйти можно лишь в период, утвержденный графиком, а не тогда, когда хочется. А что бы в графике стоял нужный Вам период, заяву приходится подавать минимум за полгода.
///В любом случае, это ограничение прозрачное и в течение года его можно обойти, а ограничение режима пребывания по сталинским лекалам в такие короткие сроки не обойдешь///
Какие, к матрешкам, ограничения с лекалами? )))
Есчо раз.
Колхозник - это сельский житель, являющийся собственником и работником сельхозартели, специфика трудовой
( ... )
= Октябрьская революция не привела к смене формаций… =
«Ё-хо-хо и бутылка рома…» :-)
В чем беда сторонников вышеприведенной концепции? Они полагают, что достаточно воспользоваться революционной ситуацией, захватить власть. Декретом отменить частную собственность - и социализм готов. //
Происходит смешение двух точек зрения:
1) тех, кто объявляет СССР базирующимся на новом способе производства (некий "социализм") и
2) тех, кто, как я, отрицает возникновение в СССР новых производственных отношений, новой формации.
В целом при всех разговорах про власть рабочих и крестьян, индивид шел устраиваться на работу в контору (отдел кадров), где нанимался работать за зарплату, чтоб не оголодать.
Это и есть экономический способ принуждения. Ответственность за "тунеядство" ввели только в начале 1960-х, когда самым известным тунеядцем стал Иосиф Бродский. Внеэкономическое принуждение было ( ... )
Reply
По-факту - нихрена не поступало, потому как при коллективизации в 30х документов о сдаче в колхоз имущества не выдавалось. Да и что там от этого имущества осталось в 50х и позже? Особенно где война прошла...
Reply
Вот тут пункт 9 - кому отказано в прописке, обязан выбыть в 7-дневный срок из нас. пункта.
А пункт 6 перечисляет документы, нужные для прописки и регистрации. Документ селянина отсутствует - значит, он не имеет права где-то пребывать более 7 дней. Разве что по каким-то командировочным направлениям.
Между тем в 1967 году не имело паспортов 37% жителей СССР - 58 млн человек.
Reply
Reply
"32. Граждане Союза ССР за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также без прописки подвергаются в административном порядке штрафу до 100 рублей.
33. Повторное нарушение гражданами правил прописки паспортов и нарушение, совершенное впервые лицами, находящимися без определенных занятий более 3 месяцев и не имеющими постоянного местожительства, влекут за собой уголовную ответственность по ч. II ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.34. Проживание в режимных местностях лиц, не подлежащих прописке в данной местности, после того как органами PK Милиции у них отобрана подписка о выезде, влечет за собой уголовную ответственность по ч. II ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик ( ... )
Reply
Это уже дно...
И какой же нормативно-правовой акт обязал собственников сельхозартелей получать некую справку?
///Но такая справка давалась на ограниченное число дней, а я год, скажем, решил пожить. Бдительные соседи сообщают участковому - тот отказывает в прописке - да и паспорта нету. Едет человече обратно///
Какая ужасная альтернативная реальность. )))
///Или я не так понимаю динамику?///
Сдается мне, что Вы и статику не так понимаете.
///Я вообще путаюсь в советских законах, то же Положение о паспортах длительное время было ДСПшным, помнится///
И хто же им служебно пользовался? ))
///И не все там понятно сформулировано///
Чё конкретно непонятно?
Reply
При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. «г»); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда…"//https://www.kommersant.ru/doc/3516388
Положение о паспортах 1953 года.
"22. Проживают без прописки:
а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах;
б) военнослужащие, уволенные из частей на срок до 3 суток, при наличии документа части об увольнении;
в) колхозники, единоличники и другие лица, ( ... )
Reply
Которого никто никогда не видел. ))
А чё Вы так рамки сузили, ограничившись 53-м + ?
///Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания///
И?
///Так что, колхозник мог поехать в город и там жить, сколько влезет? Или регистрировался даже и до 5 суток?///
Вы лучше для начала задайтесь вопросом - а какого уя колхозник (суть сособственник сельхозартели, постоянно проживающий в сельской местности и получающий свой основной доход от участия в деятельности артели) забыл в городе ( ... )
Reply
Товарищ Роваро, но нельзя же так в лоб!!! Пусть Ромдорн ещё помучается два-три круга на тему беспаспортных колхозников. Ведь им же очень был нужен паспорт в местности, где нет прописки. Они ТАК страдали без него. Ах нет, пардон, он им был нужен для постоянного проживания в городе (стоп! колхозники-горожане???)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
https://base.garant.ru/2307777/b89690251be5277812a78962f6302560/ - пункт 5
//Вы отдаете себе отчет, что такого рода "простое житье" является обьективным признаком криминала, которым любое нормальное государство не может не заинтересоваться?//
Я не работал и по 8 месяцев, и по 2 года - меня содержали родственники, у меня были накопления. Криминалом не занимался.
Reply
В данном случае речь о невозможности заявленной Вами ситуации.
///гос-во выправит паспорт тем, кто приехал по оргнабору и откажет остальным///
Для того, что бы поехать по оргнабору, Вы сначала должны получить паспорт, а не наоборот.
///Я уходил в отпуск по графику///
Как и колхозники.
Так почему для современных рабочих и служащих невозможность уйти в отпуск вне графика - это нормально, а для колхозника - нет?
///Почему за полгода? График утверждают в декабре, уйти можно хоть в январе, хоть в марте///
Уйти можно лишь в период, утвержденный графиком, а не тогда, когда хочется.
А что бы в графике стоял нужный Вам период, заяву приходится подавать минимум за полгода.
///В любом случае, это ограничение прозрачное и в течение года его можно обойти, а ограничение режима пребывания по сталинским лекалам в такие короткие сроки не обойдешь///
Какие, к матрешкам, ограничения с лекалами? )))
Есчо раз.
Колхозник - это сельский житель, являющийся собственником и работником сельхозартели, специфика трудовой ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment