//Соединение формально свободной рабочей силы со средствами производства путем экономического принуждения - и перед нами способ капиталистический... = Октябрьская революция не привела к смене формаций… = «Ё-хо-хо и бутылка рома…» :-) В чем беда сторонников вышеприведенной концепции? Они полагают, что достаточно воспользоваться революционной ситуацией, захватить власть. Декретом отменить частную собственность - и социализм готов. //
Происходит смешение двух точек зрения: 1) тех, кто объявляет СССР базирующимся на новом способе производства (некий "социализм") и 2) тех, кто, как я, отрицает возникновение в СССР новых производственных отношений, новой формации.
В целом при всех разговорах про власть рабочих и крестьян, индивид шел устраиваться на работу в контору (отдел кадров), где нанимался работать за зарплату, чтоб не оголодать. Это и есть экономический способ принуждения. Ответственность за "тунеядство" ввели только в начале 1960-х, когда самым известным тунеядцем стал Иосиф Бродский. Внеэкономическое принуждение было вторично к экономическому. То, что его нанимателем выступал какой-нибудь завод "Красное Сормово" в лице директора Куйбышева Валериана Ильича, нас не должно волновать - директор и выступал в роли "капиталиста", нанимающего рабочую силу в лице рабочего склада Романа Дорна. Директор не участвовал в получении прибылей, но мог получать награды и премии от владельца завода - государства, в лице министра тяж. промышленности т. Пятакова, председателя Совнаркома, Совмина и проч.
//На самом же деле в России полным ходом таки шла смена формаций. В среднем на это уходит около 150 лет. И буржуазная революция - как раз кульминация и поворотный пункт в этом протяженном процессе. После нее, как правило, уходит еще около столетия, жизнь 4-5 поколений, для того, чтобы капитализм стал привычной формой существования общества. Но на этом буржуазная ОЭФ заканчивает лишь свою первую, национальную фазу. За ней следуют вторая и третья.//
=== Ответственность за "тунеядство" ввели только в начале 1960-х, когда самым известным тунеядцем стал Иосиф Бродский. Внеэкономическое принуждение было вторично к экономическому.=== Все с точностью до наоборот.
Принятый 10 декабря 1918 года кодекс законов о труде (КЗоТ) установил трудовую повинность для всех граждан РСФСР. 17 декабря 1919 г. публикуются тезисы ЦК «Переход к всеобщей трудовой повинности в связи с милиционной системой»,
В России до 1954г. преобладало сельское население.
Отказ от работы в колхозах и совхозах наказывался как трудовое дезертирство и трудовой саботаж вплоть до 1961-го года, когда в Уголовный Кодекс была введена отдельная статья «Тунеядство». Как это делалось? В колхозы загоняли всех, достигших шестнадцатилетнего возраста правление механически заносило в списки членов колхоза без их заявления о приеме. Получалось, что сельская молодежь не могла распоряжаться своей судьбой и оставалась на крепостных условиях в колхозах.
Только 28 августа 1974 года постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР “О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР” принимается решение о введении с 1976 года паспорта гражданина СССР нового образца 46.
То, что ты член колхоза и должен получить справку от председателя, что ты отпущен. Но такая справка давалась на ограниченное число дней, а я год, скажем, решил пожить. Бдительные соседи сообщают участковому - тот отказывает в прописке - да и паспорта нету. Едет человече обратно.
Или я не так понимаю динамику?
Я вообще путаюсь в советских законах, то же Положение о паспортах длительное время было ДСПшным, помнится.
Ой, не надо выдумывать. Посмотрите советскую классику, "Председатель" или "Дело было в Пенькове". Колхозники чем-то недовольны - загрузили матрацы на подводу и подались в соседний колхоз. Или в МТС. Без всяких разрешений, послав председателя к дьяволу. Пожить год в гостях вы не могли не из-за отсутствия прописки, а из-за закона о тунеядстве. Дети, к примеру, в гостях у бабушки могли жить хоть до совершеннолетия. Родители-пенсионеры у своих детей тоже могли гостить годами.
//Посмотрите советскую классику, "Председатель" или "Дело было в Пенькове". Колхозники чем-то недовольны - загрузили матрацы на подводу и подались в соседний колхоз. Или в МТС. Без всяких разрешений, послав председателя к дьяволу.//
По фильмам я не стал бы ориентироваться, но речь не об этом - в городах жить колхозники не могли.
"Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде - 476 182... К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.
2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".//https://www.kommersant.ru/doc/1147485
//Пожить год в гостях вы не могли не из-за отсутствия прописки, а из-за закона о тунеядстве//
Такой указ появился только в 1961 году. До этого была общая конституционная норма, но конкретных подзаконных актов я не знаю.
Нет, извините вы писали, что без разрешения председателя колхозники не могли уехать. В городах, естественно, колхозники (почти) не жили - там жили рабочие и служащие. Колхозник мог переехать в город - не после этого переставал быть колхозником.
Вопрос о паспортах не касался перемены места жительства в сельской местности, потому что селян не паспортизировали. Вопрос о переходе из колхоза в колхоз затрагивает иные нормативные правовые акты СССР:
"3. Особый случай выхода из колхоза представляет переход колхозника в другой колхоз. Причины такого перехода различны. Вызывается он, например, вступлением в брак с членом другого колхоза, переводом колхозника в другую местность в связи с его общественной работой, переездом колхозников в другую местность в порядке переселения.
При переходе членов артели в другую артель с согласия обоих колхозов паевые денежные взносы колхозников, как правило, на руки им не выдаются, а перечисляются на счет той артели, в которую переходит колхозник. Вступительный взнос при переходе в другой колхоз не требуется."//http://istmat.info/node/23761
А если один из колхозов не согласен? Он не выдаст заработанное - оно и так поступало не лично колхознику, а правлению другого колхоза, согласно цитируемым Правилам.
"Лица, желающие вступить в члены колхоза, должны заявить об этом правлению колхоза. В соответствии со ст. 7 Примерного Устава вопрос о приеме в члены колхоза решает общее собрание членов колхоза. Ни правление, ни председатель колхоза не вправе сами принимать новых членов.
Право на членство в колхозе есть личное право гражданина. Поэтому при заявлении крестьянского двора о его желании вступить в колхоз требуется согласие на вступление каждого члена двора"//http://istmat.info/node/23759
Верить ли кинухе, снятой по сценарию никогда не жившего в колхозе Нагибина? Возникает вопрос:
а если в колхозе, куда они едут, общее собрание их "прокатит"? Нужно заручиться поддержкой заранее. Так что такие эпизоды в фильмах - худ. преувеличение, не иначе.
Элементарно решались путем зачисления на стройки пятилетки.
А если я не хочу на стройки? А хочу жить у дяди и любоваться архитектурой Петербурга, гулять и знакомиться с мечтательницами из повести Достоевского "Белые ночи"? Ем я немного, дядя не против.
Моя прабабка на пенсии до самой смерти жила с нами, без всякой прописки. Я не была против. Почему-то это вы против и изо всех сил пытаетесь мне доказать, что она не могла с нами жить.
= Октябрьская революция не привела к смене формаций… =
«Ё-хо-хо и бутылка рома…» :-)
В чем беда сторонников вышеприведенной концепции? Они полагают, что достаточно воспользоваться революционной ситуацией, захватить власть. Декретом отменить частную собственность - и социализм готов. //
Происходит смешение двух точек зрения:
1) тех, кто объявляет СССР базирующимся на новом способе производства (некий "социализм") и
2) тех, кто, как я, отрицает возникновение в СССР новых производственных отношений, новой формации.
В целом при всех разговорах про власть рабочих и крестьян, индивид шел устраиваться на работу в контору (отдел кадров), где нанимался работать за зарплату, чтоб не оголодать.
Это и есть экономический способ принуждения. Ответственность за "тунеядство" ввели только в начале 1960-х, когда самым известным тунеядцем стал Иосиф Бродский. Внеэкономическое принуждение было вторично к экономическому.
То, что его нанимателем выступал какой-нибудь завод "Красное Сормово" в лице директора Куйбышева Валериана Ильича, нас не должно волновать - директор и выступал в роли "капиталиста", нанимающего рабочую силу в лице рабочего склада Романа Дорна.
Директор не участвовал в получении прибылей, но мог получать награды и премии от владельца завода - государства, в лице министра тяж. промышленности т. Пятакова, председателя Совнаркома, Совмина и проч.
//На самом же деле в России полным ходом таки шла смена формаций. В среднем на это уходит около 150 лет. И буржуазная революция - как раз кульминация и поворотный пункт в этом протяженном процессе. После нее, как правило, уходит еще около столетия, жизнь 4-5 поколений, для того, чтобы капитализм стал привычной формой существования общества. Но на этом буржуазная ОЭФ заканчивает лишь свою первую, национальную фазу. За ней следуют вторая и третья.//
Согласен. Быстро только кошки родятся.
Reply
Все с точностью до наоборот.
Принятый 10 декабря 1918 года кодекс законов о труде (КЗоТ) установил трудовую повинность для всех граждан РСФСР.
17 декабря 1919 г. публикуются тезисы ЦК «Переход к всеобщей трудовой повинности в связи с милиционной системой»,
В России до 1954г. преобладало сельское население.
Отказ от работы в колхозах и совхозах наказывался как трудовое дезертирство и трудовой саботаж вплоть до 1961-го года, когда в Уголовный Кодекс была введена отдельная статья «Тунеядство».
Как это делалось?
В колхозы загоняли всех, достигших шестнадцатилетнего возраста правление механически заносило в списки членов колхоза без их заявления о приеме. Получалось, что сельская молодежь не могла распоряжаться своей судьбой и оставалась на крепостных условиях в колхозах.
Только 28 августа 1974 года постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР “О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР” принимается решение о введении с 1976 года паспорта гражданина СССР нового образца 46.
Reply
Reply
Reply
1. Гражданам, не состоящим в колхозе, паспорт выдавался.
2. Выход из колхоза неограничен.
Reply
Разрешительная система.
При найме в города надо было получить оттуда бумажку, что тебя берут. А если я хочу у родни пожить, мир посмотреть? "Не положено".))
Reply
И че могло помешать?
Reply
Или я не так понимаю динамику?
Я вообще путаюсь в советских законах, то же Положение о паспортах длительное время было ДСПшным, помнится.
И не все там понятно сформулировано.
Reply
Пожить год в гостях вы не могли не из-за отсутствия прописки, а из-за закона о тунеядстве. Дети, к примеру, в гостях у бабушки могли жить хоть до совершеннолетия. Родители-пенсионеры у своих детей тоже могли гостить годами.
Reply
По фильмам я не стал бы ориентироваться, но речь не об этом - в городах жить колхозники не могли.
"Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде - 476 182...
К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.
2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".//https://www.kommersant.ru/doc/1147485
//Пожить год в гостях вы не могли не из-за отсутствия прописки, а из-за закона о тунеядстве//
Такой указ появился только в 1961 году. До этого была общая конституционная норма, но конкретных подзаконных актов я не знаю.
Reply
В городах, естественно, колхозники (почти) не жили - там жили рабочие и служащие. Колхозник мог переехать в город - не после этого переставал быть колхозником.
Reply
"3. Особый случай выхода из колхоза представляет переход колхозника в другой колхоз. Причины такого перехода различны. Вызывается он, например, вступлением в брак с членом другого колхоза, переводом колхозника в другую местность в связи с его общественной работой, переездом колхозников в другую местность в порядке переселения.
При переходе членов артели в другую артель с согласия обоих колхозов паевые денежные взносы колхозников, как правило, на руки им не выдаются, а перечисляются на счет той артели, в которую переходит колхозник. Вступительный взнос при переходе в другой колхоз не требуется."//http://istmat.info/node/23761
А если один из колхозов не согласен? Он не выдаст заработанное - оно и так поступало не лично колхознику, а правлению другого колхоза, согласно цитируемым Правилам.
"Лица, желающие вступить в члены колхоза, должны заявить об этом правлению колхоза. В соответствии со ст. 7 Примерного Устава вопрос о приеме в члены колхоза решает общее собрание членов колхоза. Ни правление, ни председатель колхоза не вправе сами принимать новых членов.
Право на членство в колхозе есть личное право гражданина. Поэтому при заявлении крестьянского двора о его желании вступить в колхоз требуется согласие на вступление каждого члена двора"//http://istmat.info/node/23759
Верить ли кинухе, снятой по сценарию никогда не жившего в колхозе Нагибина? Возникает вопрос:
а если в колхозе, куда они едут, общее собрание их "прокатит"? Нужно заручиться поддержкой заранее.
Так что такие эпизоды в фильмах - худ. преувеличение, не иначе.
Reply
Reply
А если я не хочу на стройки? А хочу жить у дяди и любоваться архитектурой Петербурга, гулять и знакомиться с мечтательницами из повести Достоевского "Белые ночи"? Ем я немного, дядя не против.
А Вы, значит, против?))
Reply
Reply
Если те не заботятся, престарелые могут подать в суд.
Это даже в фильме показано было: https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2760/annot/ - Олег Голубицкий злодея играет.
Reply
Leave a comment