В каких прогнозах ошиблись Маркс и Энгельс? Кризисы

[al_firsov]

Маркс и Энгельс много писали о кризисах капитализма. Кризис был для них тем ключом, который должен был открыть дорогу к мировой революции, которую они предсказали еще даже до написания Манифеста.

Посмотрим, что говорили Маркс и Энгельс о кризисах.

Comments

[m_pavluchenko]

На счет повторяемости кризисов были правы. На счет того, что каждый новый кризис сильнее предыдущего нужно учесть, что власти учились с кризисами бороться и создали обширный инструментарий, который смягчает последствия оных.

На счет капиталистов, капиталисты и правда сталкиваются с перепроизводством, но выводят на рынок новые товары и / или находят способы снижать издержки при производстве старых, так что вселенской трагедии в кризисах нет, они санитары капиталистического леса уничтожающие в первую очередь "больные" фирмы.

Про коммунистическую революцию конечно ерунда.

[al_firsov]

===На счет того, что каждый новый кризис сильнее предыдущего нужно учесть, что власти учились с кризисами бороться... На счет капиталистов, капиталисты и правда сталкиваются с перепроизводством, но...===
Ну да. Мюхгаузен, таки, научился вытаскивать себя за волосы из болота, а капиталисты, таки, научились останавливать исторические процессы, сформулированные Марксом как всеобщие законы развития общества.

[m_pavluchenko]

Маркс просто ошибся воспринимая кризисы, как что-то смертельное для капитализма, а для капитализма кризис, как сезонная простуда для человека, неприятно, но ничего страшного. Помирают от такой простуды те у кого какие-то иные хронические заболевания, старость и т.д., также в кризис помирают неэффективные фирмы.

[al_firsov]

===Маркс просто ошибся воспринимая кризисы, как что-то смертельное для капитализма===
Да, Маркс и Энгельс кризисы рассматривали как основную причину революций.
Есть кризисы - есть революции и переход к коммунизму. Нет кризисов - нет революций и перехода к коммунизму.

[gleb314]

У Маркса только лишь капиталисты и пролетарии. А где государство?

А между тем:

1) Государство взымает налоги и на них содержит очень много людей (учителя, врачи, полицейские, военные). Эти люди сами никаких потребительских товаров не производят, однако у них вполне есть деньги для покупки потребительских товаров.

2) Государство также дает эти деньги военному сектору. Каковой производит вовсе не потребительские товары, но его продукция точно будет куплена.

Если бы существовал модельный мирок имени Маркса-Энгельса, в котором все капиталисты производили бы только лишь исключительно потребительские товары, а государство бы налоги не взимало - в таком модельном мирке кризис перепроизводства мог бы иметь место.

[al_firsov]

===У Маркса только лишь капиталисты и пролетарии. А где государство?===
Государство у Маркса в его работах вполне существует, но оно не влияет на те законы, которые Маркс с Энгельсом сформулировали.
Похоже, полезно будет посидеть, и статью накатать "'В каких прогнозах ошиблись Маркс и Энгельс? Государство".

[gleb314]

Я бы даже законами то, что формулировали М и Э, не называл бы. Они придумали некоторую модель, которая вроде как описывает реально существующую экономику. К экономике 19 века в некоторых случаях подходило, плюс обычные для экономистов натяжки, когда подтверждающие соответствие модели и объекта факты выпячиваются, а отвергающие отбрасываются.

А дальше М и Э занялись линейными экстраполяциями, исходя из своей модели.

[al_firsov]

===Я бы даже законами то, что формулировали М и Э, не называл бы. Они придумали некоторую модель, которая вроде как описывает реально существующую экономику. К экономике 19 века в некоторых случаях подходило,===
Согласен. Есть у меня об этом статейка " Марксизм как зеркало экономики первой половины 19 века".

===плюс обычные для экономистов натяжки, когда подтверждающие соответствие модели и объекта факты выпячиваются, а отвергающие отбрасываются.
А дальше М и Э занялись линейными экстраполяциями, исходя из своей модели.===
Согласен. И об этом есть у меня статейка " Индуктивная логика и трудовая теория стоимости".

[namezeroisok]

Кризисы происходят в точности по Марксу. Но поскольку, того капитализма о котором они писали давно нет, и любое продвинутое государство на 90 процентов управляется по социалистическим принципам, то они стали реже и менее глубокими. Когда социалистические принципы будут внедрены на 100 процентов, кризисы прекратятся. Есть вероятность, что революция для этого не потребуется.

[al_firsov]

===Кризисы происходят в точности по Марксу. Но поскольку, того капитализма о котором они писали давно нет===
Точно. Я уже писал статью о том, что эта парочка описывала не капитализм, а переходный период от феодализма к капитализму.

===любое продвинутое государство на 90 процентов управляется по социалистическим принципам, то они стали реже и менее глубокими. Когда социалистические принципы будут внедрены на 100 процентов, кризисы прекратятся. Есть вероятность, что революция для этого не потребуется.===
Хороший вариант. И не надо никаких революций, надо только современный и развитый капитализм называть социализмом, а все, что коммунисты называли социализм называть реинкарнацией феодализма.

===Есть вероятность, что революция для этого не потребуется.===
Не потребуются.

[namezeroisok]

надо только современный и развитый капитализм называть социализмом>
Как не называй, а капитализма уже нет.

Не потребуются.>
Не факт. Рокфеллеры и прочие Соросы просто так власть не отдадут.

[al_firsov]

===Как не называй, а капитализма уже нет.===
Ну что Вы... Частная собственность есть? Возрастание частной собственности есть? Прибыль есть? Наемный труд есть? Деньги есть? Недовольство наемного работника выплачиваемой ему зарплатой (то, что он называет эксплуатацией) есть?
Все - капитализм чистой воды, классический, я бы сказал.
Или у Вас есть какое-то свое определение капитализма, под которое современный капитализм не попадает?

[1504]

они правы, если рассматривать ситуацию с чистой рыночной экономикой.

Однако чистой рыночной экономики нигде нет. Везде произошло огосударствление экономики. По сути, сейчас на планете Земля есть социализмы, просто с разной степенью гос. вмешательства в экономику. Где то гос-во сильно вмешивается, где-то слабо, но всё равно вмешивается. И не просто вмешивается с помощью налогов, но и госсектора, которые работает на рыночек или подчиняет его себе.

Вон правые консерваторы США бьют в набат по поводу Политбюро имени Обамы, который с приходом Камалы установит настоящий социализм с контролем цен .

[al_firsov]

===Однако чистой рыночной экономики нигде нет. Везде произошло огосударствление экономики.===
А что, если есть государство (отдельный субъект экономических отношений и регулятор отдельных рыночных отношений), так и экономики или рынка уже нет? Типа, если в лесу есть трава, так и леса уже нет?

[alexandryasenev]

капиталисты производят исключительно ради производства без оглядки на потенциальный рынок,

Капиталисты производят ради прибыли, без оглядки на потенциальный рынок, потому что в условиях рыночной экономики нет надежных способов прогнозировать рынок.

- такое поведение постоянно приводит к перепроизводству,

Да, приводит, мы видим это каждый день.

- кризисы постоянно повторяются с интервалом 5-10 лет

Ну конкретного в наше время это так и есть

- каждый последующий кризис сильнее предыдущего,

Опять же, на данный момент - так и есть

- такая ситуация быстро приводит к коммунистической революции,

К социалистической. Быстро - по историческим меркам. Впрочем, прогноз МиЭ действительно оказался несколько оптимистичным.

[al_firsov]

===Капиталисты производят ради прибыли, без оглядки на потенциальный рынок,===
В том то и особенность экономики при капитализме, которую не увидели М@Э - производят ради прибыли в объемах потенциального рынка. Нет рынка - не производят..

===кризисы постоянно повторяются с интервалом 5-10 лет. Ну конкретного в наше время это так и есть===
Это Вы про ежегодные рождественские распродажи?

===Опять же, на данный момент - так и есть===
Что, каждые десять лет сильнее 1929 или 1998 года?

[alexandryasenev]

Нет рынка - не производят..

Производят до тех пор, пока не грянет кризис. Тогда - начинают производство сокращать.

Это Вы про ежегодные рождественские распродажи?

Нет, это я про мировые экономические кризисы - 1998, 2008, пандемия 2020...

[al_firsov]

===Производят до тех пор, пока не грянет кризис. Тогда - начинают производство сокращать.===
Не путайте кризис и конкретное затоваривание рынка конкретным товаром. Диверсификацию придумали, чтобы на одном товаре не зацикливаться.

===Нет, это я про мировые экономические кризисы - 1998, 2008, пандемия 2020.===
1998 г. - чисто российская фигня,
2008 г. - не всего мира коснулся,
2020 - Пандемия - это вообще не кризис. Так мы кризисом любой пожар назовем.