Два Маркса - два марксизма

Dec 22, 2022 13:31


Два Маркса - два марксизма

Cообщество “НР” остается наиболее продвинутым в русскоязычной секции Интернета. Особенно в тяге к теории исторического процесса. Но и здесь всего только два участника - romdorn, и namezeroisok - придают значение способу производства.

"Читать дурно выбранные книги хуже и вреднее,чем ничего не читать". Вспомнили? Это - ( Read more... )

исторический материализм, марксизм

Leave a comment

Comments 201

lj_frank_bot December 22 2022, 11:32:36 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

fredan1 December 22 2022, 11:46:10 UTC

Всё верно, Фрэнки! :-)

Reply


romdorn December 22 2022, 11:41:57 UTC

“Учится,учиться и еще раз…”//

Мягкий знак пропустили, ФФ...

Reply

fredan1 December 22 2022, 11:53:51 UTC

= Мягкий знак пропустили, ФФ... =

Спасибо! Но уже поздно. Первый же комментарий блокирует правки. :-)

Reply

romdorn December 22 2022, 11:58:47 UTC

У меня нет...

Reply

libero_humanum December 22 2022, 14:54:54 UTC

а может просто запятая лишняя: учится учиться )))

Reply


rekus_2 December 22 2022, 11:47:15 UTC
А почему автор выкинул Ленина из марксизма-ленинизма?
Да потому, что Октябрьская Революция в России произошла не совсем по Марксу, а по Ленину, который творчески доработал марксизм для условий крестьянской России начала прошлого века.
Надо бы автору прочитать "Государство и революция", что бы он не путал социалистическое государство с буржуазным.

Reply

fredan1 December 22 2022, 12:06:29 UTC

= Надо бы автору прочитать "Государство и революция", что бы он не путал социалистическое государство с буржуазным. =

Вот с этого места поподробные, пожалуйста!

Чем же отличается социалистическое государство от буржуазного? Двумя словами. Саму суть?

Reply

rekus_2 December 22 2022, 12:14:45 UTC
В одном диктатура трудящихся, в другом диктатура буржуазии.

Reply

fredan1 December 22 2022, 13:05:08 UTC

= В одном диктатура трудящихся, в другом диктатура буржуазии =

Понял. А по какому параметру вы определяете, чья диктатура?

Например, с 1928 по 1953 г Сталин являлся единоличным правителем Страны. И единоличным ее хозяином. Поэтому он был пролетарий? :-)

Reply


lakonium December 22 2022, 11:51:40 UTC

Советский, а точнее русский человек поражен патернализмом, причем ещё с "призвания варяг". Здесь всегда существовал правящий прайд из трайбализма. Вот царь, Сталин, Путин придет, порядок наведет. Об этом даже Сурков намекает в своих очерках как "мерзавцы и глубинный народ".

Reply

lampopus December 22 2022, 12:58:18 UTC

В Англии - нет Короля, В Германии Гитлер не придёт, в Штатах Трамп порядок не наведёт.

Reply

lakonium December 22 2022, 13:11:18 UTC

Вот, что он пишет о Западе: "В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента. Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов - динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно".

Reply

lampopus December 22 2022, 13:24:37 UTC

И чего? То-есть не совсем понятно, кого в 2022м может интересовать беллетристика антропологического интригана Суркова)

Reply


namezeroisok December 22 2022, 12:14:00 UTC
Думаю, что отказаться от денег и перейти к прямому обмену потребительскими стоимостями невозможно. Основоположники недооценили сложность проблемы. Поэтому придется искать некий компромисс между интесами общества и капитала, который не изжить пока есть деньги,

Reply

fredan1 December 22 2022, 13:22:28 UTC

= Поэтому придется искать некий компромисс между интесами общества и капитала =

Это вопрос далекого будущего. Наши потомки будут ближе к проблеме и, безусловно, решат ее.

Сейчас важно понять, что существует два "марксизма".

Мы сейчас непосредственно проводим ревизию нашей замшелой идеологии.

На первом месте - Октябрь-17. Потихоньку расстаемся с шаблоном - ВОСР, И переходим к понятию - второй, "икаровский" этап Российской буржуазной революции.

Второе. "Социализм" сталинско-брежневский отменяется. Но его место приходит государственный капитализм-феодализм, или 1-я фаза капитализма.

В какой мере, вы разделяете такой подход? :-)

Reply

namezeroisok December 22 2022, 13:38:42 UTC
Сейчас важно понять, что существует два "марксизма". >
Нет. Существуют марксизм и "марксизм".

И переходим к понятию - второй, "икаровский" этап Российской буржуазной революции.>
В октябре победила не буржуазия, а народ в широком смысле, в лице Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, под руководством большевиков и левых эсеров. Большевики смогли увлечь народ идеей целенаправленного строительства социализма и коммунизма, путем ускоренной сознательной модернизации, впервую очередь базиса и как следствие надстройки. Что из этого вышло вопрос отдельный. Второй этап буржуазной революциии, это определённо 1991 год.

"Социализм" сталинско-брежневский отменяется. >
Хотя у СССР 60-80х, было немало рудиментов капитализма, это, определенно, не капитализм, хотя и социалистичекским в полном объёме советское общество этого периода не было. Но в общем, иначе и не бывает, как учит нас диамат. Материя это движение, а не состояние.

Reply

fredan1 December 22 2022, 15:48:22 UTC

= Нет. Существуют марксизм и "марксизм".

У нас деление идет по отношению к законам истории. Соответствует - не соответствует.

А как делите вы? Ваш оселок?

= В октябре победила не буржуазия, а народ в широком смысле, в лице Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов… =

«Народ в широком смысле» победил в февральской революции. А в октябре был захват власти большевиками + левые эсеры. И якобы передача ее II съезду Советов.

= Большевики смогли увлечь народ идеей целенаправленного строительства социализма и коммунизма, путем ускоренной сознательной модернизации =

Ну а здесь - прощай материализм!  Как будто у народа был какой-то выбор. А продразверстка? А тамбовское восстание? А Кронштадт? А закрытие всех газет и журналов, кроме большевистских? А «Шахтинское дело»? А раскулачивание и коллективизация? А «Великий террор»? А всеобщий страх перед НКВД?

Хорошенькое «увлечение». :-)

= Хотя у СССР 60-80х, было немало рудиментов капитализма, это, определенно, не капитализм =

Так госкапитализм и должен отличаться от классического ( ... )

Reply


Leave a comment

Up