Два Маркса - два марксизма

Dec 22, 2022 13:31


Два Маркса - два марксизма

Cообщество “НР” остается наиболее продвинутым в русскоязычной секции Интернета. Особенно в тяге к теории исторического процесса. Но и здесь всего только два участника - romdorn, и namezeroisok - придают значение способу производства.

"Читать дурно выбранные книги хуже и вреднее,чем ничего не читать". Вспомнили? Это - ( Read more... )

исторический материализм, марксизм

Leave a comment

Comments 201

nipolin December 22 2022, 12:17:48 UTC

Как всегда виноваты классики. Типичный подход потребителей-рабов.

\Вот так выглядит этот, так называемый марксизм. Классики творят исторический материализм. Но их революционный азарт мешает им завершить его до конца.\

А всякая революция есть творчество масс. Но, и как всякое творчество, оно должно исходить из определённого интеллектуального основания.
Маркс ошибочно принял переход капитализма к империализму как конец капитализма.

Аналогично и ныне переход социализма к коммунизму трактуется как конец коммунистического строя.

Reply

fredan1 December 22 2022, 13:48:28 UTC

= Как всегда виноваты классики. Типичный подход потребителей-рабов. =

Никаких рабов, nipolin! Проблемы идеологии берем в свои руки! :-)

= А всякая революция есть творчество масс. Но, и как всякое творчество, оно должно исходить из определённого интеллектуального основания. =

Основание любой революции у идеалистов - интеллект, у материалистов - уровень развития производительных сил.

Вы с кем? :-)

= Маркс ошибочно принял переход капитализма к империализму как конец капитализма. =

Ошибся - бесспорно. Но причина в другом. Нетерпение. Революционный азарт.

= Аналогично и ныне переход социализма к коммунизму… =

Да, нам, видимо, надо съесть не один пуд соли, чтобы перестать именовать госкапитализм социализмом. Чтобы называть вещи своими законными именами, а не подпольными кличками. А для начала хотя бы писать советский «социализм» в кавычках. :-)

Reply

al_serg December 24 2022, 05:16:13 UTC
Скорее как конец социализма!)

Reply


lampopus December 22 2022, 12:55:35 UTC

"СП - способ соединения работника со средствами труда" - с чего бы, если важнейший функционал - "оьчуждение"?
"законы исторического развития" - история не наука, и законов в ненауке нет
"только политэкономия собрана у Маркса в отдельное произведение" - политэкономия в Германии называлась национальной, и что, Маркс её не заметил?)
В общем, какой-то совершенно некомпетентный наброс. Хотя такое ущербие, как марксизм, только благодаря таким пикейным жилетам - и держится)

Reply

fredan1 December 22 2022, 14:21:05 UTC

= "законы исторического развития" - история не наука, и законов в ненауке нет =

Понятно, lampopus. Берите лопатку, пасочки и переходите во дворе в песочник. Это ветка не для вас. :-)

Reply

(The comment has been removed)

fredan1 December 22 2022, 16:14:43 UTC

Комментарий lampopus от 22 декабря 2022, 17:04:04 не удален, а перемещен на "Мусорную свалку" по адресу.

https://fredan1.livejournal.com/50747.html Отсутствие дискуссионной культуры. Оффтоп и переход на личнсоть.

Reply


ext_2286368 December 22 2022, 13:31:27 UTC
Сам себя не похвалишь...

Reply

fredan1 December 22 2022, 14:23:39 UTC

= Сам себя не похвалишь... =

У вас есть что сказать по теме?

Reply


al_firsov December 22 2022, 15:27:31 UTC
Что такое социализм у Маркса - начиная от философского течения до некого состояния общества - сам Маркс путался, и Энгельсу не удавалось распутать. Несколько цитат для примера:

"Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения".
(Маркс К. «Критика Готской программы», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 19, с. 20)

"Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях вытекающих из этих общественных отношений".
(Маркс К. «Классовая борьба во Франции», К. Маркс и Ф. Энгельс, ... )

Reply

alextr98 December 22 2022, 15:41:49 UTC
> сам Маркс путался, и Энгельсу не удавалось распутать.
Так это были их бурные фантазии ...

Reply

al_firsov December 22 2022, 17:40:00 UTC
Да, фантазии бурные и буйные.

Reply

fredan1 December 22 2022, 16:25:38 UTC

= Что такое социализм у Маркса - начиная от философского течения до некого состояния общества - сам Маркс путался, и Энгельсу не удавалось распутать. =

Да, вы совершенно правы! Социализмом и классики, и их последователи именовали что угодно. Сталин умудрился назвать социализмом даже свой государственный феодалокапиализм.

Вот теперь сиди и разбирайся! :-)

Reply


alextr98 December 22 2022, 15:41:06 UTC
Чрезвычайно польщён упоминанием в тексте поста!
Держитесь, товарищ!
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Reply

fredan1 December 22 2022, 16:29:14 UTC

= Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! =

Только так, Алекс!

Но при этом никуда не снимается задача уяснить, что такое СП и как может существовать товарная масса без товарного производства? :-)

Reply

al_firsov December 22 2022, 17:43:55 UTC
===как может существовать товарная масса без товарного производства? :-)===
Товарная масса - это субъективный элемент. У каждого в голове масса своя. И проблема существования чертей без ангелов - это чисто субъективная проблема.

Reply

fredan1 December 22 2022, 23:05:21 UTC

= Товарная масса - это субъективный элемент.  У каждого в голове масса своя. =

Вы, al_firsov, шутить изволите. :-)

Трижды в день мы эту товарную массу употребляем в пищу. Этой массой чистим утром зубы. Надеваем ее в виде брюк и рубашек и вечером ложимся спать на простыни и подушки.

Так что это тот самый объективный элемент, без которого мы и жить то не можем.

Да, и на голове тоже шапка или кепка. :-)

Reply


Leave a comment

Up