Как быть с капиталистической мразью?

[kray_zemli]

Вот есть либеральная идея: собственник - всегда прав. А у кого своей собственности нет, и он живёт на чужой - тот и не совсем человек. Так, плесень. И должен быть благодарен уже за то, что его не вешают за бродяжничество, а дают работу, позволяющую оплатить ренту собственнику жизненного пространства

Comments

[pvlkrd]

> И если кому-то из людей дали право распоряжаться миллиардами, то исключительно из общественного доверия, в расчёте на то, что он оправдает это доверие и использует данное ему право во благо общества и его процветания, а не на решение личных проблем. В случае утраты доверия, общество оставляет за собой право доверие своё отозвать.

Заблуждение. Пока нет общественной(коллективной) системы принятия решений, все разговоры про то, что "общество" что-то там кому-то поручило и доверило есть не более, чем перекладывание (уход от личной) ответственности.

> Что делать в этом случае для восстановления справедливости и порядка?

Строить(создавать) свою систему синхронизации и координации усилий, в которой общество будет принимать решения, а не манипуляторы с узурпаторами.

[yakommunist]

Проблема в создании именно общественной системы. Например, если кто угодно (включая капиталиста и подосланного мудака) может вмешаться и изменить что угодно, то такая система отнюдь не общественная.

[pvlkrd]

Почувствуйте разницу:
- кто угодно может изменить что угодно
- любой может а) ПРЕДЛОЖИТЬ что-то изменить и б) принять личное УЧАСТИЕ в выборе что и как менять, при этом уйти от ответственности за все свои действия (как и бездействие) этот любой не сможет!

[yakommunist]

Как раз в такой системе сможет. Если же разделить участки между отдельными субъектами, то получаем ЧС. Если это фабрики по производству товаров, то тех самых капиталистов из поста.

Так что весь вопрос, что есть общественная система.

[pvlkrd]

> Как раз в такой системе сможет.

Доказательства в студию! Только нужны не "умозрительные рассуждения", а практические! Например, попробуйте что-нибудь изменить в системе uchupr.ru )))

С другой стороны, а Вы понимаете разницу между выбором(принятием) решения (включая его фиксацию) и исполнением (собственно внесением изменений) принятого решения?

[yakommunist]

Я могу рассказать как действует коммунистическая система управления (если захочу, то могу и в детали погрузиться). А Вы можете рассказать про учупр :))

Коммунистическая система проста
1) Есть исполнительная подсистема (ИПС). Она действует по Плану
2) План составляется в подсистеме Общественного Планирования - Советах
3) Кто угодно может внести изменения в план. Допустим, в городе-коммуне миллион жителей. Сто граждан достаточно, чтобы подать эл.заявку
4) Совет города не может её отклонить, но классифиуировать и присоединить к другим (избегание повторов). Утверждается заявка путём голосования жителей. Допустим, стоимость работ миллион рублей. Один голос - тысяча рублей. Значит нужна тысяча голосов граждан. Вносятся изменения в План, а ИПС выполняет его.
5) Тем самым граждане:
- сами решают, каковы общественные потребности
- сами несут ответственность (расходы и контроль через Советы результатов)
- сами определяют потребности

[pes76]

"Сто граждан достаточно, чтобы подать эл.заявку"
"Утверждается заявка путём голосования жителей."

Сколько вопросов должны будут проголосованы ежедневно? Сколько времени у человека уйдет на это ежедневно?

"Допустим, стоимость работ миллион рублей. Один голос - тысяча рублей. Значит нужна тысяча голосов граждан. Вносятся изменения в План, а ИПС выполняет его."

Что будет, если стоимость (или ресурсная обеспеченность) одобренных работ будет превышать возможности экономики?

[yakommunist]

Странные вопросы. Самому-то не подумать?

"Сколько времени у человека уйдет на это ежедневно?"
На что? Я где-то писал, что по КАЖДОМУ вопросу голосуют? Сто человек подали заявку, тысяча проголосовала "за". Это допустим, любители скамеек в парке. Они каждый день мучаются без них. Как только ИПС получила задание, закупили, привезли, смонтрировали за пару дней. Общественная потребность удовлетворена. Остальные миллион жителей даже не в курсе, как это сработало.

[pes76]

"Я где-то писал, что по КАЖДОМУ вопросу голосуют?"

А чтобы найти то, за что ты хотел бы проголосовать, не надо сначала это найти во всем многообразии заявок?
А если есть желание проголосовать против какой-либо инициативы?

"Сто человек подали заявку, тысяча проголосовала "за". Это допустим, любители скамеек в парке. Они каждый день мучаются без них. "

С таким подходом может еще быть ситуация, когда необходимое число голосов одновременно получат прямо противоположные инициативы. Например, вместо скамеечек в парке - устроить на месте парка стадион.

"Общественная потребность удовлетворена. Остальные миллион жителей даже не в курсе, как это сработало. "

Не раскрыт вопрос ограниченности ресурсов.
Пока ваше предложение - утопия.

При том, что конкурсы социальных инициатив вполне себе и сейчас существуют. Но это именно конкурсы, а не реализация хотелок всех и каждого никак не согласованных между собой.

[black_semargl]

Можно решить противоречие.
1) Каждый голос стоит не более, чем заплачено налогов.
2) расход вычитается со всех проголосовавших, теперь их голоса "стоят" меньше

В случае противоречия - за что больше проголосуют, то и реализовать.
И да, парк имеет своего владельца (тех кто за него голосовал в прошлом) - его надо убедить отказаться от собственности на него, выплатив компенсацию.

[pes76]

Налоги, собственность, выплата компенсации - это точно про коммунизм? :)

"Каждый голос стоит не более, чем заплачено налогов."

Заплачено конкретно этим голосующим или поделенной на всех общей сумиой?
В любом случае предлагается каждому распределить свою часть бюджета по расходам. Если сейчас бюджетное планирование проходит организовано в течение более полугода при участии кучи специалистов, каждый из которых отвечает за свой участок, с согласованием спорных моментов, то в предлагаемом варианте будет полный хаос. Каждый будет планировать расходы и на оборону, и на медицину. В итоге будет не план, а набор несвязанных друг с другом мероприятий, в лучшем случае.

[black_semargl]

Коммунизм - это абстракция про которую никто ничего не знает. Мы же про более близкие вещи.

У государства есть необходимые расходы (на ту же армию) а остаток можно пустить на всякую блажь. Вот это и делим - кому скамейки в парке дороже, кому фонари на бульваре.

[pes76]

"Коммунизм - это абстракция про которую никто ничего не знает. Мы же про более близкие вещи."

Товарищ yakommunist, таки, про коммунизм писал: "Я могу рассказать как действует коммунистическая система управления".

"а остаток можно пустить на всякую блажь. Вот это и делим - кому скамейки в парке дороже, кому фонари на бульваре."

Можно попробовать на муниципальном уровне. Хотя, как уже сказал, конкурсы социальных инициатив и сейчас существуют.

[black_semargl]

Рассказать дело нехитрое. Только реально оно не работает почему-то.
Можно попробовать на муниципальном уровне.
Ну уровень-то может быть любой. Скамейки - на муниципальном, а на какой стадион топ-уровня и всей страной скинуться.

[pvlkrd]

> Я могу рассказать как действует коммунистическая система управления

Пока нет функционирующих по такой схеме процессов, нельзя сказать, что она ТАК действует, на данный момент можно говорить только об потенциально возможных вариантах.

> А Вы можете рассказать про учупр :))

То что описали - есть система планирования, сиречь лишь часть коммунистических производственных отношений. И это всего лишь 5-10% функциональности системы УЧёта УПРавленцев. )))

А по Вашему
1. как будет производиться выбор исполнителей (грубо: кто будет ямы рыть, а кто контролировать)?
2. как будет распределяться произведённое (например, для определённости: один землекоп выкопал траншею 5 метров, другой - 15, а прораб(контролёр) в это время кладовщицу в кладовке в друзья записывал)?

[yakommunist]

"Пока нет функционирующих по такой схеме процессов"

Это неправда, дорогой учупровец, ненавидящий Советы. Есть прямо сейчас полно подобного. 1) Государство заказывает. 2) Корпорации заказывают. 3) Граждане заказывают коллективно (есть внезапно даже законы в РФ об этом)

Есть внезапно общественное, городское и местное самоуправление. Зачатки демократии, о которой говорит Форрест ниже

Про ИПС могу рассказать, если с Советами (по планированию) полное согласие. Иначе нет смысла. Но простейший аналог исполнителя плана - компьютер.