18+ "левые", бля...

[nektosteen]

Теперь меня задолбали бесконечные дискуссии о пролетариате! Что такое пролетариат, и как он изменился со времён Маркса. Даже я, баба грешная и лукавая, в этих трёх соснах поблудила.
Но даже я, величайший "тормоз" всех времён и народов, уже разобралась. А диванные интеллектуалы, всё ещё плетут языками невесть что...

Всё же, блядь, просто!

Comments

[iarwen]

Все несколько сложнее.
Во времена Маркса определению Энгельса действительно соответствовали почти исключительно рабочие. С тех пор многое изменилось, и определению пролетариата теперь соответствуют и те наемные работники, что непосредственно в материальном производстве не задействованы. Ничего страшного в этом нет, вот только многие почему то полагают, что соответствие определению какими то магическим образом переносит на них и прогрессивную роль непосредственных производителей.

[kpaxx]

ничего не изменилось и не изменится

все очень просто - пролетариат это основа пирамиды на которой стоит вся экономика капитализма- не будет создана прибавочная стоимость на их труде, никто не будет ни есть ни жить. Это они пашут и за себя и за программиста, и за учителя, и за ученого, и за проститутку и за артиста - за всех, и для всех.

любая работа в рамках этой системы оплачивается исходя из результатов именно их труда, производительного, именно пролетариев - не будет что жрать и где жить программисту, и будет он ходить голым, если пролетарии не вырастят хлеб, не сошьют одежду и не построят дом.

[iarwen]

В том и дело, что не все производится пролетарием. Значительную часть, скажем, производится мелкой буржуазией.

[iarwen]

Ну и разумеется, Вы тут рассматриваете понятие пролетариата как нечто данное свыше. Хотя это не так.

[new_vodokachkin]

...я просто изо всех сил плюсану и - в который раз! - почтительно сниму виртуальную шляпу перед Вашим запасом терпения, которого хватает, чтобы объяснять всяким левеньким, пардоньте мой хренцузский, долбойобам азбучные вещи. У меня, если честно, в подобных случаях уже опускаются руки. Как так? Люди с пафосом именую себя коммунистами - и не понимают элементарного!!! Нонсенс...

[nektosteen]

Ну, называть себя каждый волен как угодно. ))))

[rbs_vader]

Давно уж талдычу про то, что мир - это физика (и немножко биология), а с физикой не шути. Нет, не понимают-с.

[kpaxx]

биология тоже физика)))

[rbs_vader]

В пределе да, естественно.

[kpaxx]

в пределе все философия)))

[lengvizd]

А теперь попытайтесь ответить на вопрос, что такое революционный класс.

это такая прослойка, которая не хочет жить по старому

[nektosteen]

Не-а...

[namezeroisok]

Надо отметить пару моментов. Производительность труда выросла очень сильно, поэтому на материальном производстве занята гораздо меньшая часть населения. Нематериальное производство которое во времена Маркса существенного значения еще не играло стало весьма заметной частью экономики. Наемные работники занятые в этой области, тоже пролетариат. Капитал, в том числе в результате русской революции и возникновения мировой системы социализма, был вынужден обеспечивать гораздо более высокий уровень благосостояния и политических прав пролетариата, чем это было во времена Маркса, поэтому революционность пролетариата сейчас на низком уровне.

[nektosteen]

Производительность труда выросла очень сильно, поэтому на материальном производстве занята гораздо меньшая часть населения.

Совершенно верно. И какое это имеет значение? Никакого.

Нематериальное производство которое во времена Маркса существенного значения еще не играло стало весьма заметной частью экономики. Наемные работники занятые в этой области, тоже пролетариат.

Нематериальное производство выросло, или выросло количество людей, которых должно кормить материальное? Люди как, начали питаться идеями, продуктами нематериального производства, или по-прежнему, жрут, сволочи, материальные продукты, живут в материальных жилищах, норовят натянуть на себя материальную одежду, и все прочие жизнеобеспечивающие продукты как назло оказываются сугубо материальными? Так с какого такого перепугу работники нематериальной сферы вдруг стали пролетариатом?

Капитал, в том числе в результате русской революции и возникновения мировой системы социализма, был вынужден обеспечивать гораздо более высокий уровень благосостояния и политических

[namezeroisok]

И какое это имеет значение?> Доля классического пролетариата стала существенно меньше, соответственно уменьшилась его возможность влиять на общественные процессы.
Люди как, начали питаться идеями, продуктами нематериального производства, или по-прежнему, жрут, сволочи, материальные продукты,>Допустим домну или карусельный станок с плитой на 20 метров, тоже не очень-то и съешь и вообще затруднительно в быту использовать, а без них никуда. С другой стороны, современное повышение производительности труда никак не возможно без белых воротничков. Программист станков с ЧПУ, он где занят? Общественное разделение труда, знаете ли.
Живущих, заметьте, за счёт ограбления остального мира>Я бы сказал, что это сильное преувеличение искажающее реальную картину. Причины разделения стран на бедные и богатые, не в ограблении бедных богатыми.
Но и это положение на глазах меняется после распада СССР....>Да. Капитал страх потерял. Но и пролетариат слаб.

[nektosteen]

Доля классического пролетариата стала существенно меньше, соответственно уменьшилась его возможность влиять на общественные процессы. Наоборот. Возможность каждого пролетария влиять на общественную и обыденную жизнь многих людей возросла многократно. Один электромонтёр может остановить жизнь в нескольких городских районах.

Общественное разделение труда, знаете ли.

Я про общественное разделение прекрасно понимаю, но без 3/4 белых воротничков и производство и повышение производительности никуда не денутся, а, скорее, многократно возрастут. Так что их размножение - это во многом скрытая форма безработицы.

Причины разделения стран на бедные и богатые, не в ограблении бедных богатыми.

А в чём?

Да. Капитал страх потерял. Но и пролетариат слаб.
Всё в мире преходяще. И средства связи и образование людей и историческая память отнюдь не такие, как в начале прошлого века... Так что то, что тогда было трагедией, рискует повториться как фарс...