18+ "левые", бля...

[nektosteen]

Теперь меня задолбали бесконечные дискуссии о пролетариате! Что такое пролетариат, и как он изменился со времён Маркса. Даже я, баба грешная и лукавая, в этих трёх соснах поблудила.
Но даже я, величайший "тормоз" всех времён и народов, уже разобралась. А диванные интеллектуалы, всё ещё плетут языками невесть что...

Всё же, блядь, просто!

Comments

[namezeroisok]

Надо отметить пару моментов. Производительность труда выросла очень сильно, поэтому на материальном производстве занята гораздо меньшая часть населения. Нематериальное производство которое во времена Маркса существенного значения еще не играло стало весьма заметной частью экономики. Наемные работники занятые в этой области, тоже пролетариат. Капитал, в том числе в результате русской революции и возникновения мировой системы социализма, был вынужден обеспечивать гораздо более высокий уровень благосостояния и политических прав пролетариата, чем это было во времена Маркса, поэтому революционность пролетариата сейчас на низком уровне.

[nektosteen]

Производительность труда выросла очень сильно, поэтому на материальном производстве занята гораздо меньшая часть населения.

Совершенно верно. И какое это имеет значение? Никакого.

Нематериальное производство которое во времена Маркса существенного значения еще не играло стало весьма заметной частью экономики. Наемные работники занятые в этой области, тоже пролетариат.

Нематериальное производство выросло, или выросло количество людей, которых должно кормить материальное? Люди как, начали питаться идеями, продуктами нематериального производства, или по-прежнему, жрут, сволочи, материальные продукты, живут в материальных жилищах, норовят натянуть на себя материальную одежду, и все прочие жизнеобеспечивающие продукты как назло оказываются сугубо материальными? Так с какого такого перепугу работники нематериальной сферы вдруг стали пролетариатом?

Капитал, в том числе в результате русской революции и возникновения мировой системы социализма, был вынужден обеспечивать гораздо более высокий уровень благосостояния и политических

[namezeroisok]

И какое это имеет значение?> Доля классического пролетариата стала существенно меньше, соответственно уменьшилась его возможность влиять на общественные процессы.
Люди как, начали питаться идеями, продуктами нематериального производства, или по-прежнему, жрут, сволочи, материальные продукты,>Допустим домну или карусельный станок с плитой на 20 метров, тоже не очень-то и съешь и вообще затруднительно в быту использовать, а без них никуда. С другой стороны, современное повышение производительности труда никак не возможно без белых воротничков. Программист станков с ЧПУ, он где занят? Общественное разделение труда, знаете ли.
Живущих, заметьте, за счёт ограбления остального мира>Я бы сказал, что это сильное преувеличение искажающее реальную картину. Причины разделения стран на бедные и богатые, не в ограблении бедных богатыми.
Но и это положение на глазах меняется после распада СССР....>Да. Капитал страх потерял. Но и пролетариат слаб.

[nektosteen]

Доля классического пролетариата стала существенно меньше, соответственно уменьшилась его возможность влиять на общественные процессы. Наоборот. Возможность каждого пролетария влиять на общественную и обыденную жизнь многих людей возросла многократно. Один электромонтёр может остановить жизнь в нескольких городских районах.

Общественное разделение труда, знаете ли.

Я про общественное разделение прекрасно понимаю, но без 3/4 белых воротничков и производство и повышение производительности никуда не денутся, а, скорее, многократно возрастут. Так что их размножение - это во многом скрытая форма безработицы.

Причины разделения стран на бедные и богатые, не в ограблении бедных богатыми.

А в чём?

Да. Капитал страх потерял. Но и пролетариат слаб.
Всё в мире преходяще. И средства связи и образование людей и историческая память отнюдь не такие, как в начале прошлого века... Так что то, что тогда было трагедией, рискует повториться как фарс...

[namezeroisok]

Один электромонтёр может остановить жизнь в нескольких городских районах. > Саботаж это не вариант. По Марксу во всяком случае. Концепция исходит из того, что пролетариат, будучи самым массовым классом возьмёт власть в государстве и заставит его работать в сох интересах. Когда пролетариат - меньшинство, это не работает.
без 3/4 белых воротничков и производство и повышение производительности никуда не денутся> Опасный идеализм как мне кажется. Без белых воротничков - 19 век и не больше.
А в чём?> Культура в самом широком смысле. После ухода колонизаторов, все колонии стали жить хуже.
Так что то, что тогда было трагедией, рискует повториться как фарс...>Кризис будет как-то преодолён, но на новом уровне понимания устройства общества и развития производительных сил. Возможно и через революцию. Но я считаю более вероятным эволюционный процесс. Фаза развития общества, когда буржуазия полностью контролировала государство через избирательные цензы, давно в прошлом. Всеобщее избирательное право позволяет избегать разрушительных конфликтов в

[nektosteen]

Саботаж это не вариант. По Марксу во всяком случае. Концепция исходит из того, что пролетариат, будучи самым массовым классом возьмёт власть в государстве и заставит его работать в сох интересах. Когда пролетариат - меньшинство, это не работает.
==================================================================
Пролетариат не может взять власть иначе, чем организовавшись в процессе борьбы за свои экономические интересы. Забастовка - классический и законный метод такой борьбы. И это работает, даже когда пролетариат - меньшинство.

Просто вспомните, что прогрессивным классом в буржуазной революции является буржуазия, которая была, есть и будет ничтожным меньшинством по отношению к другим существовавшим в то время классам.

Опасный идеализм как мне кажется. Без белых воротничков - 19 век и не больше.Докажите