18+ "левые", бля...

[nektosteen]

Теперь меня задолбали бесконечные дискуссии о пролетариате! Что такое пролетариат, и как он изменился со времён Маркса. Даже я, баба грешная и лукавая, в этих трёх соснах поблудила.
Но даже я, величайший "тормоз" всех времён и народов, уже разобралась. А диванные интеллектуалы, всё ещё плетут языками невесть что...

Всё же, блядь, просто!

Comments

[kvvk63]

"а) принимают непосредственное участие в общественном производстве в качестве основной производительной силы;
б) не имеют иных источников дохода, кроме продажи своей рабочей силы;"
Каким образом программист попадает под это определение я всёж не понимаю.

[lownmoover]

Видите ли, современный программируемый станок является аппаратно-программным комплексом, в котором программа может рассматриваться таким же комплектующим элементом, как и шкив с патроном. Лет сто назад электромонтёр считался огого, какой интеллигенцией, а ныне слесарь КИПиА - обычный выпускник ПТУ, пролетарий.

[nektosteen]

Вот когда такие станки станут основным средством производства - тогда, пожалуй...

[kvvk63]

Вот сейчас непонятно было????????????????

[bvs1960]

качестве основной производительной силы
Из этого определения непонятна, например, такая ситуация:
Программист, не имеющий иных источников дохода кроме зарплаты за написание программ для станков с ЧПУ, изготавливающих детали для комбайнов, которые используются для уборки пшеницы будет относиться к пролетариату?

[nektosteen]

Нет.

[bvs1960]

А почему?
1. Он задействован в производственной цепочке. Но не в основной - хотя что означает слово "основной" непонятно. Имеется в виду конечная стадия производственного процесса?.
2. У него нет иных источников дохода.

Тогда иной вопрос - что считать основной производительной силой?
Применительно к хлебу - только пекаря????? Но это абсурд.

[nektosteen]

А ещё в производственной цепочке задействован двухлетний американец, при рождении которого богатые родители создали фонд, в который они вложили деньги, а банк, в котором они лежат - вложил их в данное производство в виде кредита. Вопрос: является ли данный американец двух лет от роду - непосредственным производителем комбайна? И вопрос: является ли он пролетарием? Является ли пролетарием владелец банка, давшего кредит производству?

А ещё в каждый продукт входит значительная доля человеческой культуры, накопленной всем человечеством за всю его историю. Вопрос: является ли всё человечество за всю его историю - непосредственным производителем данного комбайна? И является ли оно всё в целом - пролетариатом.

Вы непосредственное производство от опосредованного в нём участия как-то отличаете?

[sl_lopatnikov]

Все еще проще.
Есть те, кто грабит и есть те кого грабят.

Это понятно?

До сих пор все общества (кроме СССР) были обществами грабежа, а история была всего лишь сменой форм грабежа. Эксплуатация - то есть буквально "использование" - это уже попытка замаскировать существо дело, которое есть грабеж.

История - это смена форм грабежа, связанная с появлением новых, более эффективных форм грабежа.

- исторически первым способом был военный грабеж - налет и ограбление
- вторым - рэкет, в качестве ответа на военный грабеж: платите за защиту
- третьим рабство.
- четвертым зародыш ограбления собственностью
- пятым - капитализм. В котором капиталист отличается от пролетария просто: пролетарий - это всего лишь наемный работник. Любой - от топ менеджера до чернорабочего и наоборот.

[nektosteen]

Перед тем, как что-нибудь отнять, нужно, чтобы кто-то это что-нибудь произвёл.
Иначе грабить будет элементарно нечего.

Так что, уважаемый профессор, история была есть и будет историей развития производительных сил и производственных отношений.

[kpaxx]

Ты же реально его зарезала на глазах у всех думающих. Варианта на такое не ответить , если ты реально в это вовлечен и заинтересован нет и быть не может.....

......неделю ждал что этот мудак ответит, но нет, не ответил((

Суко, вот он олицетворяет по факту мировоззрение всей нашей нынешней власти. Их представление что и как происходит и произошло. Этот осел себя считает кем-то типа внешним наблюдателем, и хочет это говно отмазаться от того, в чем он сам лично участвовал и творил.

И самое пошлое в этой истории то, что этот то мудак считает себя белым и пушистым, как тот проф Преображенский, а типа Путин и нынешняя власть у них этакие мол Шариковы. Они плеать с Марса а не выкидыш йобанного Лопатникова(((((

Плеать, прибить мало этого пидораса.

[nektosteen]

Не снизошёл до ответа. ))))
У него гораздо более важные дела, он мировую политику вершит, а тут какая-то деревенская баба его жизни учит. )))))

Знаешь, это всё "дюринговщина". А я "Антидюринг" впервые прочла в восьмидесятых ещё, а когда началась горбачёвщина и прямые трансляции съездов партии и съезда Советов, я долго не могла ПОВЕРИТЬ, что все эти люди - просто тупые ебланы. Мне казалось, что они очень умные, "взрослые" и знают что-то такое, что мне недоступно, поэтому я их не понимаю. Короче, впала в дичайшую конспирологию. Надолго, на годы. И только гораздо позже до меня дошло, что на самом деле происходит.

[ali_bayan]

[nektosteen]

Это о чём вообще?

[ali_bayan]

[nektosteen]

Театр имеет отношение к производству материальных благ?

[kvvk63]

По мне так кардинальная разница между пролетарием и буржуа, что первый продает рабочую силу, а второй результаты труда.

P.S. И да! Все мы арена борьбы противоположностей.

[nektosteen]

А какая вообще разница, в чём именно разница? Вот в данном случае?

[kvvk63]

ОДИН ИЗ НИХ ПРОЛЕТАРИЙ, ДРУГОЙ БУРЖУА!

[nektosteen]

Ну, и что это меняет вот в этом вопросе, который я в этом посте рассматриваю?